Ile RAM-u dla programów użytkownika w systemie CP/M z 64kB?

Fri Mar 01, 2019 8:37 pm   

On 28/02/2019 23:44, Marcin Debowski wrote:

- Steve, zjebaliśmy to zasilanie GPU. Co teraz?
- Nic, lemmingi kupią wszystko co zrobimy więc pakuj stare do nowego
modelu i bedzie amejzing


Kiano nie ma. Kiano. Jeszcze raz: Kiano. Gówniana firemka robiąca byle
co. Chyba nie chcesz użyć iditycznego argumentu że Apple może spieprzyć
jak inni mimo że płacisz 5x więcej? Bo to by było przezabawne strzelenie
sobie w stopę w dyskusji.

Jakośc Apple jest przeciętna. Raczej z średnio niższej półki jeśli
chodzi o hardware. Macbooki nie przynoszą im takich zysków jak iphone.
Mają je więc w dupie, liczy się amejzing i kolorowe migające cusie na
klawiaturze, reszta zbędna.


Ale Louis ma przerób setek maszyn rocznie. Masz takie doświadczenia?


Huczy i lemmingi kupją. Logika nie działa kiedy masz amejzing.

Ludzie kupują laptop z niewydajnym cpu, przeciekającą klawiaturą
przylepioną na chama do obudowy, wlutowanym dyskiem twardym, padającą
elektroniką, gównianym serwisem który nic nie potrafi naprawić tylko
wymienia itd itp. I kupują. Amejzing. Tak działa marketing i potrzeba
wybicia się społecznie "think different" którą wciska się do głowy od
dziesięcioleci i działa. A to tylko unix. Niewiele się różniący od
czegokolwiek desktopowego obecnie. Hardware do dupy a system unixowy.
Gdzie zysk z wydania 5x więcej? No więc zazwyczaj kończy się na szpanie
jabłuszkiem. Ot, tyle. Czasem to wszystko czym ludzie mogą szpanować.


I własnie z powodu tej konserwatywności zamiast klawiatury w nowych
modelach masz coś pokroju membranowej klawiatury bluetooth za $3 z
aliexpress o skoku ułamka milimetra przypominającej walenie w blat oraz
kolorowy touchbar który w kółko się psuje. Tak, konserwatyzm i amejzing.
Do klikania w face klawiatura zbędna wiec czekamy na Apple Wheel[1].


Porno odtwarza się wszędzie. To załatwia 80% potrzeb suwerena.


Nie tak wielkie jak Louis. Naprawiłem grzecznościowo kilka prostych
przypadków, ale też kilka nie naprawiłem z uwagi na niedostępnośc części
i brak wiedzy bo schematów oficjalnie nie ma. Dlategi polegam na opini
człowieka który ma pojęcie a nie na swoich kiepskich doświadczeniach.

[1] https://www.youtube.com/watch?v=9BnLbv6QYcA

Fri Mar 01, 2019 8:51 pm   

On 01/03/2019 03:49, J.F. wrote:

To było wtedy oczywiste.


Zajmował ale chodzi o nagłość względną. Uważasz Cobola za spełnienie
marzeń tumanistów a tu nagle pojawia się Pascal w którym kod zajmuje 10x
mniej znaczków. I Cobol wygląda już żałośnie na tym tle.

Fri Mar 01, 2019 10:09 pm   

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:q5c2gj$o3$1@node1.news.atman.pl...

Zawsze się zzastanawiałem co dyktowało konstruktorom tycvhże, skoro się
okazuje, że możzna coś zrobić 10 razy "taniej" i 10 x lepiej, przy 10x
mniejszej objętości, to przeprawszam za pytanie, kto i co tu ktoś
spierdolił? Bo fakt zaszedł, staram się dojść, co go spowodowało...

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

Fri Mar 01, 2019 10:12 pm   

On 27/02/2019 20:40, J.F. wrote:

https://unix.stackexchange.com/questions/9832/why-is-umount-not-spelled-unmount


Kilkanaście lat. Pamiętam z jakim wysiłkiem ta abstrakcję MS ogarniał
jak wychodziła wersja NT na Alphę. Wręcz heoriczną kiedy się okazało że
abstrakcja w MS ma zupełnie inną definicję niż w reszcie świata i nagle
wszystko jest do dupy i trzeba przerabiać. Dzień jak co dzień w korpo,
widać uwierzyli we własne berdnie że potrafią lepiej :D

Pierwsze *naprawdę* abstrakcyjne API pojawiło się dopiero w systemach
naprawdę 32 bity a jak byś akademicko dokładnym to w COMach, a jak być
naprawdę, ale to naprawdę praktycznym to w .NET.

Fri Mar 01, 2019 10:57 pm   

On 01/03/2019 22:09, HF5BS wrote:

W przypadku Cobola było to kłamstwo że jeśli dostarczy się język
przypominający mowę ludzką to nagle stada imbecyli bankowych rzucą się
do pisania. A tu jeszcze okazało się, niezbędna jest matematyka co było
już nie do ogarnięcia.

Sat Mar 02, 2019 12:29 am   

Dnia Fri, 1 Mar 2019 20:51:48 +0100, Sebastian Biały napisał(a):

IMO - Cobol od zawsze wygladal zalosnie pod tym wzgledem.
Moze gdyby byl pierwszym jezykiem programowania, ale przeciez nie byl.

Z innych przyczyn uzywano Cobola, jak uczy doswiadczenie - uzywano do
2000 i pewnie pozniej, wiec nie widze powodow, aby w 1983 mial sie
nagle popsuc.
To CP/M sie popsul.
Trzeba przejrzec tego Byte, zobaczyc ile kosztuje Cobol dla MS DOS :-)

J.

Sat Mar 02, 2019 1:10 am   

Dnia Fri, 1 Mar 2019 20:17:58 +0100, Sebastian Biały napisał(a):

No nie, nie przesadzaj z porownaniami.


Albo inaczej - bardzo zgrabnie zrobil ... 16-bitowy procesor.
Zreszta mial dobry wzorzec :-)


No ale mial byc 16-bitowy procesor.
Pretensje do IBM, ze go wybralo,
no i troche pretensji do Intela za 286 - to juz nie byl czas, zeby tak
komplikowac.


Ale ty patrzysz przez 86, a tu trzeba przez model 286, a nawet 386.


Kiedy wlasnie IMHO u intela jest to prosto zrobione, a inne procki ...
roznie bywa.


Ale te segmenty mozesz przesuwac (nie w 86).


No to juz 286 mial ladnie zrobiona wzgledna adresacje ... tylko
niestey 16-bitowa, no i bez wirtualnej pamieci.


Ale po co chcesz odczytywac PC ? Dajesz przedrostek CS:
No i raczej pisze o nastepcach niz o 8086.

A 68k pozwalala na w pelni relokowalny kod, czy tez trzeba bylo
wygibasy robic ?


Za to w innych ich troche brakowalo, i trzeba bylo sztucznie
wprowadzac.

J.

Sat Mar 02, 2019 2:07 am   

On 2019-03-01, Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> wrote:

Każda firma, która buduje swoją sprzedaż w oparciu o markę, a częścią
tej filozofii jest np to, aby produkt wyróżniał się na sklepowej półce
gromadzi w okół tych produktów fanbojów. A jak są fanboje to są i
antyfanboje. To czego nie rozumiem, to z jakiego powodu, osoba
niewątpliwie rozsądna, decyduje się bez żadnego własnego doświadczenia w
używaniu takich produktów zostać takim wojującym antyfanbojem.


No mamy faktycznie Kiano. To niewątpliwie czyni Apple przysłowiowym złem
i kwintesencją kiepskiego projektowania i montażu. Przy czym argument,
że czegoś się nie da wymienić, albo, że coś jest czegoś zbyt blisko jest
taki se, jesli nie połączymy tego z jakimiś konkretami statystycznymi
danymi z użytkowania. Masz takie dane? Bo wiesz, ja się z Tobą bez
problemu zgodza, że to nie są fajnie rzeczy, ale to jestem ja jako osoba
techniczna, która ma swoje techniczne uwarunkowania. Ja jako użytkownik
czy silący się na rozumienie rynku amator-marketingowiec, widze już
zupełnie co innego.

Nb. sam jestem ciekaw jaki jest udział takich fanbojów przy makach. Są,
z pewnoscia, ale jaka to frakcja, bo wydaje mi się że popełniasz taki
szkolny błąd osoby technicznej i patrzysz na osoby nietechniczne jako
ten mędrzec na naiwne i nieświadome dzieci stawiające w piaskownicy
babki. A prawda jest taka, że większośc ludzi tego typu sprzętu widzi
jedynie cechy użytkowe i mają w d.. jak daleko na pcb jest co od czego i
czy sdd jest wlutowany. Ma działać i tyle. Psuje się często w porównaniu
z konkurencją? Działa czy nie?


Co to są te migające cusie? Ta oledowa listwa? Nie mam tego w żadnym ze
swoich booków. Ta listwa jest w niektórych produktach Appla od ca 1.5
roku, a Ty wyrokujesz na wszystkie ich produkty od ho ho ho, a może i
wczesniej. Niestety nie mogę się nt tej listwy z oczywistych względów
wypowiedzieć, choć nie przepadam za takimi ustrojstwami. Pewnie
(początkowo) byłby też kłopot z obsługą tego pod Linuxem.


Nie jestem grabarzem, jestem uzytkownikiem. Doświadczenia grabarzy
niekoniecznie dużo mówią o jakości użytkowania.


To Twoja logika i niekoniecznie jak widać uniwersalna. Poza tym widzę tu
nawet nie tyle logike co jakieś emocjonalne anty-emejzing. Brakuje zaś
umiarkowania i wyważenia w ocenie.
Nb. na jakiej podstawie twierdzisz, że jakość przeciętna-niższa? Są
jakieś dane stojące w konflikcie z moimi doświadczeniami, które
wspomniałem wczesniej?


Niewydajnym? Co to oznacza, że Tobie w benchmarkach wychodzi więcej za
podobną cenę? :)


Jednak przydałyby się jakies dane statystyczne tej rzekomej rozbuchanej
awaryjności, porównanie np. z takim Dellem, Asusem, Lenovo, HP, nie
uważasz? Porównanie tej samej klasy sprzetu, np. typów ultraportable, o
których wczesniej wspomiałem.


Moje maki kosztowały tyle i Delle w tej samej klasie. To pewnie Delle
też muszą być do dupy.


Nie wiem, ale jesli to będzie działac jak nalezy to jako użytkownika co
mnie to w sumie obchodzi?


No bo najwięcej o osobach można dowiedzieć od grabarzy tych osób, a nie
daj boże wchodząc w dłuższe interakcje z tymi osobami. Przy czym jak
rozumiem nie wiemy ile i jakich osób mieszka w parafi naszych grabarzy,
ani nawet jak często i jakie osoby schodzą.

--
Marcin

Sat Mar 02, 2019 10:00 am   

On 02/03/2019 02:07, Marcin Debowski wrote:

"Nasz produkty mają zjebane GPU. Think Different!".

Jak mówi Louis "before You actually think different first You must learn
to think".


Dziwne że ludzie bez żadnego doświadczenia w operowaniu mikroskopem
elektronowym wierzą tej garstwe oszustów co twierdzą że świat zbudowany
jest z takich małych cusiów.

Fakty się to nazywa. Nie musisz mieć *osobistych* doświadczeń z jakąś
diedziną aby przyjmować fakty z tej dziedziny. Musiałbyś przerobić setki
produktów Apple aby mieć pojęcie o rozrzucie statystycznym. W i nnym
przypadku bycie fan czy anyfan jest idiotyczne bo nie masz podstaw do
jakiegokolwiek twierdzenia poza subiektywnym. Louis ma takie podstawy i
ma dośc przecyzyjnie wyrobiną opinię o tym co obecnie odwala Apple. A
Apple odwala dziadostwo z roku na rok coraz większe.


Przede wszystkim Kiano pokazuje że Apple nie rózni się niczym od
chińskich producentów złomu. Robią dokładnie to samo tylko znacznie drożej.


Louis ma. Ścieżka zasilania podświetlenia znajdująca się o ułamek
milimetra od ściażki danych zabija scalaki od wyświetlania obrazu,
wystarczy gram wilgoci. Na tyle czesto że nie muszą tego diagnozować
tylko wymieniają co trzeba w ciemno.

Pamiętaj że aby być fanboyem też trzeba mieć dane statystycznym inaczej
się jest zwykłym głupkiem.


Te argumenty i pytania mają sens kiedy rozmawiamy o normalnych cenach.
Kiedy rozmawiamy o cenach 2x-5x więcej świadczą jeszcze bardziej o tym
jak Apple jest żałosny. Płacisz więcej i dostajesz to samo.


Nie masz najnowszego?


Trend pokazuje. Zamiast poprawić dziury w klawiaturze dodają
niepraktyczne cusie. Pomysły się skończyły i pewnie obserwacja
korporacyjna że frajer kupi wszystko co miga.


Na szczęscie Louis nie mówi o swoich doświadczeniach tylko o faktach.
Odstęp między ścieżkami to fakt a nie doświadczenie.


U mnie czy u Apple?

https://www.engadget.com/2010/06/24/apple-responds-over-iphone-4-reception-issues-youre-holding-th/

Jak cie złapią za rękę mów że to nie Twoja ręka.


Jeśli jest taka sama to dlaczego jest 2-5x drożej?


https://www.theverge.com/2018/7/24/17605652/macbook-pro-thermal-throttling-apple-software-fix

Przyznali się doopiero jak mleko się wylało na Youtubie. Wcześniej było
tylko kupa pieprzenia o tym że działa i zamknąć ryja.


Chodzi o *jakość*. Ta jest mierzalna faktami. Obejrzyj Louisa.

https://www.youtube.com/watch?v=_hYHwkIuEMo


Jest masa sprzętu ultraportable. Prywatnie używam chromebooka. Porno na
nim działa tak samo jak na i7.


Mnie jako PU obchodzi czy suweren wybierze klawiaturę mechaniczną czy
prawie membranową. Czy wybierze zamknięty system operacyjny czy otwarty.
Czy tamto czy siamto. Bo dicking-around innych wpływa na to na czym
jestem zmuszony pracować, wybory społczene wpływają na jakosć mojej pracy.


Nie, to złye porównanie. To człowiek który widzi co się psuje. I widzi
to z generacji na generację. Apple się nie uczy. Nigdy nie będzie do
póki ludzie będa napierać na szklane drzwi ze zwitkami dolarów w ręce
wrzęszcząc "sprzedającie nam cokolwiek co błyszczy!".

Sat Mar 02, 2019 10:20 am   

On 02/03/2019 01:10, J.F. wrote:

8086 - Procesor mający 64kB linioej przestrzeni widący resztę pamięci
przez okna przemieszczane rejestrami segmentowymi

6502 - Procesor mający 64kB liniwej przestrzeni widzący resztę pamieci
przez okna przemieszczane rejestrami sprzętowymi

Coś pomyliłem? Tak, detalicznie rzecz biorąc 8086 miał kilka okien
jednocześnie i możlwiość liczenia na parach rejestrów. Znaczy lepszy.


Zgrabnie :D


386 to też nie był ten czas. 486 tym bardziej. Pentim to już 3x
przegięcie. A mimo to rewolucja przyszła dopiero z AMD kiedy po raz
pierwszy Intel posikał się w pieluchę i musiał dorabiać na kolanie AMD64.

Ta firma jest niereformowalna.


Patrze przez 80806 bo od tego się zaczeło pieprzenie o "profesjonaliźmie".



Inne procki albo nie udawały że potrafią więcej albo od razu były
normalne. Intel zrobił pokrakę mającą za zadanie podstawowe utrzymać
model programistyczny z 8 bitów. Żadnej innowacji, żadnego wizonerstwa,
tylko utrzymanie kompatybilności z Zx Sp^M^M^M^M8086.


Z punktu widzenia modelu programistycznego pamieci "nie da się
przesuwać" bez wiedzy kodu bo na na stałe zapamiętane pointery. A Ty,
jak rozmiem, narzekasz że jak się ustawi gdzies stos to już tam musi
zostać. No więc musi bez względu na to czy segmenty są czy nie. Jak by
nie miał zostać lub być dynamicznie przemieszczany to bez wiedzy
programu nie da się tego zrobić. Segmenty niczego tu nie naprawiają.

Segmentacja pamięci *NIE* ma żadnego praktycznego zastosowania które
jest lepsze od pamieci liniowo dostępnej.


Jak się nie obrócisz dupa z tyłu. To motto Intela i ich profesjonalnych
produktów.


Ale rozmawiamy o 8086 bo to jest powód dla którego MS/Paterson
podpierniczyli CP/M.

PC był niedostepny z kodu i dalej jest niedostępny, dopiero AMD64 coś
tutaj zrobiło.

Przez ostat nie 20 pare lat trzeba było robić fake jsr żaby odczytać PC.


W pełni relokowalny bez problemu.

http://www.scarpaz.com/Attic/Didattica/Scarpazza-2005-68k-1-addressing.pdf


A gdzie.

Sat Mar 02, 2019 12:43 pm   

On 2019-03-02, Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> wrote:

Pewnie dlatego, że są to dane pochodzace od wielu osób, które to dane
przeszły tysiące weryfikacji i są bardzo dobrze udokomentowane. A
pierwszoplanowo, ludzie wierzą w te cusie skoro je widzą i ci nieco
bardziej rozgarnięci wiedzą, że fakt istnienia cusiów nie implikuje
wcale tego czy tamtego na temat zachowań tych cusiów.


O to to to, statystyka, mam nadzieje, że dalej coś podasz konkretnego
ntt.


Co w jaki udowadnia tezę od ich wyjatkowości w złym montażu i o
awaryjności sprzętu


No nadal czekam na te dane tej kolosalnej awaryjności, ale z nadzieją
czytam dalej...


Dobrze, widzę że brak danych statystycznych to spróbujmy zrobić kolejny
test, test cenowy. Moje kryterium zakupu laptopa te 2 lata temu, i
zresztą tez obecnie (z poprawką na cpu):
- ekran FHD, ca 13"
- ssd, 128-256GB
- waga do 1.5kg
- podświetlana klawiatura
- aku trzymające w sprzyjających warunkach te >10h
- procesor min. i5-8gen (czasem coś reenderuję/przekodowuję)
- min 8GB RAM

Zaproponuj coś i podaj cenę.


Mam, najowszego MacBooka Air z Listopada zeszłego roku. Nie ma tego. I
co teraz zrobimy?


Bo część osób się tym kieruje, a część nie. Ani to nie robi ze
wszystkich produktów awaryjnego szajsu, ani z nabywców tego sprzętu
kretynów.


No grabarze mówią, że niektóre ciała brzydko śmierdzą i brzydko
wyglądają. Antyfanboye na podstawie tego twierdzą, że ci ludzie byli do
dupy.


Apple to jest akurat pragmatyczne i wyważone aż do bólu.


Ale to Ty twerdzisz, że jest gorsza czy taka sama. Z moich doświadczeń
wynika, że jest dużo lepsza :)


I ma się to do jakości czy nawet wydajności laptopów jak? Umyka Ci, że
ja ani ich jakoś specjalnie nie chwalę już nie mówiąc o
usprawiedliwianiu. Są zdecydowanie jedną z gorszych i bardziej
bezwzględnych korporacji pod względem traktowania swoich klientów. Moje
zdanie oczywiście. Nie zmienia to faktu, że stać mnie bez problemu na
stwierdzenie, że (przynajmniej z mojego doświadczenia) wiele ich
produktów jest dobrych. Mam takie zaebiste szczeście czy o co chodzi? A
ludzie kupują i nie patrzą, że się im psuje bardziej niż u konkurencji?


Przecież ten facet mówi dokładnie co ja mówię jesli idzie o sprzęt
Punktem, na którym kladzie nacisk jest ideologia, a nie zawodność czy
niestabliność ich produktów. A ja o ideologii w tym wątku zasadniczo nie
mówię, a jeśli mówię to mówię że Apple is full of shit, więc o co
właściwie kaman?

Z tym, że nawet tu twierdzę, że inni też tak robią, może nie na taką
skalę, może nie tak bezczelnie, ale dowolny serwis co większego
producenta ma takie zahowania. Może pamiętasz naszą dyskusję m.in. na
temat Magixa na pececie. Mogę Ci pokazac jaką odpowiedź mi wysmażyli na
moje bardzo konkretne uwagi i informacje. A nawet nie wiesz ilu jest
fanboyów Vegas, przy całej powszechnie znanej niestabliności tego
produktu. To jest współczesny modus operandi większości firm. Niestety.

Takie luźniejsze uwagi:

Louis, aby pokazać, że Apple jest w tej manipulacji wyjątowy, daje m.in
przykład Acera. Tylko, że Acer nigdy nie miał modelu biznesowego Apple w
sensie, o którym napisałem wcześniej - promocja marki bardziej niż
produktu. Więc tak, ludzie powiedzą, że niech się Acer p&&$^%%$li bo tam
nie ma żadnego przywiązania do marki. Trudno te dwa przypadki MZ
porównywać. A i za każdą markę się zresztą płaci ekstra z tym, że to
nadal jest Twoja decyzja czy chcesz czy nie i nie musi być to
uniwersalne dla każdego produktu tej marki. Od tego masz łeb aby dokonać
świadomego wyboru.

Zobacz fragment od 15:00, o języku używanym przez Apple. Takim językiem
gadają te wszystkie firmy, Amazony i inne giganty. To nigdy nie jest
tak, że chcą ci pomóc biorąc winę na siebie. I will help YOU to solve
YOUR problem. Nawet sprzedawcy z Ali tak gadają i skadś się tego
nauczyli. Nie wiem, może w Polsce jest inaczej, ale ja już wymięklem
jakiś czas temu, bo wcześniej jak usłyszałem, I will help you to solve
ypur problem, to moja odpowiedzić była standardowo, no, you will help
yourself to solve your problem.


Ale już przekodowywanie tego porno chyba nie. Masz takie a nie inne
potrzeby. Nie muszą być one uniwersalne i fakt, że inni mają inne nie
czyni z nich bezmózgów.


To Twój problem, a nie problem Apple.


Ale może nie musi się uczyć? Podejrzewam, że to zupełnie rozmyślna
polityka i chłodna kalkulacja. Taki inny przykład, ich kable zasilające,
zarówno te do ajfonów jak i wcześniej do maków. Nie uwierzę, że to nie
jest celowe wypuszczanie gówna. Z 10-20% ceny urządzenia dojdzie na samą
wymianę kabli i ładowarek a pewnie z 50% kupi oryginały.

--
Marcin

Sat Mar 02, 2019 1:18 pm   

On Sat, 2 Mar 2019 10:20:44 +0100, Sebastian
Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Kompiluję program z -fpic. Program nic o tym nie wie że nagle stał
się już relokowalny... więc co miałeś na myśli bo nie chwytam?

--
Marek

Sat Mar 02, 2019 1:30 pm   

On Sat, 02 Mar 2019 10:20:44 +0100, Sebastian Biały wrote:

Tak, ale to wskaźniki - można by powiedzieć - relatywne, bo wskazują
tylko 16-bitowy adres (w modelu small).


W praktycznym zastosowaniu lepszość segmentacji polega na tym, że malutki
program COM jest ładowany gdziekolwiek* do pamięci, a mimo tego ma
wrażenie że "cała" pamięć (64K) należy do niego. I takich programów może
być kilka lub kilkadziesiąt. Teraz to może wydawać się śmieszne, ale
wówczas to było całkiem fajne rozwiązanie. Niestety ludzie zaczęli
potrzebować więcej jak 64K i ta lepszość szybko zmieniła się w gorszość,
no ale póki ograniczamy się do małych modeli pamięci to jest git.

Mateusz

*no dobra, nie tak całkiem gdziekolwiek, bo jednak adres musi być
podzielny przez 16, tj. zaczynać się od paragrafu. No ale to niewielkie
ograniczenie.

Sat Mar 02, 2019 1:36 pm   

Marcin Debowski wrote on 02.03.2019 12:43:


Czy chłodzenie może być na tyle dziadowskie, że procesor musi obniżać
taktowanie po kilku minutach pełnego obciążenia?

BP,MSPANC

Sat Mar 02, 2019 1:41 pm   

On 2019-03-02, Zbych <abuse@onet.pl> wrote:

A który laptop tak ma?

--
Marcin