NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co to za mała maszyna na końcu wału w elektrowni wiatrowej - generator czy wzmacniacz?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next
Waldemar Krzok
Guest
Guest
Wed Apr 25, 2012 8:27 am
Am 24.04.2012 18:44, schrieb Jarosław Sokołowski:
Quote:
mk napisało:
Teraz też takowe mamy, czyli "back to the roots"
. Znajomy ma coś
takiego w domu. To jest nic innego, jak mały silnik spalinowy (obecnie
mały, wtedy pewnie duży) pracujący na gazie ziemnym. Jego ma chyba coś
koło 10kW mocy elektrycznej i 30kW cieplnej. Trochę buczy, ale w
mieszkaniu niby nie słychać.
4,7 kW elektrycznej i 13,8 kW cieplnej (jeszcze raz dzieki za namiar
na producenta). Delikatnie się przymierzam, by też coś takiego odpalić.
Też ziemny czy diesel? Jaka żywotność?
Ziemny albo propan-dupan. Miałem na myśli ecopower.de, ale coraz więcej
widzę takich kogeneracyjnych wynalazków. I bardzo dobrze, bo to właściwy
kierunek.
Teraz też takowe mamy, czyli "back to the roots"
. Znajomy ma coś
takiego w domu. To jest nic innego, jak mały silnik spalinowy (obecnie
mały, wtedy pewnie duży) pracujący na gazie ziemnym. Jego ma chyba coś
koło 10kW mocy elektrycznej i 30kW cieplnej. Trochę buczy, ale w
mieszkaniu niby nie słychać.
4,7 kW elektrycznej i 13,8 kW cieplnej (jeszcze raz dzieki za namiar
na producenta). Delikatnie się przymierzam, by też coś takiego odpalić.
Też ziemny czy diesel? Jaka żywotność?
Ziemny albo propan-dupan. Miałem na myśli ecopower.de, ale coraz więcej
widzę takich kogeneracyjnych wynalazków. I bardzo dobrze, bo to właściwy
kierunek.
Teraz są też nowe z silnikiem Stirlinga. Pracują dużo ciszej i są
odporniejsze na wahania składu paliwa. Przy gazie ziemnym nie ma
specjalnie znaczenia, ale silniki Stirlinga mogą być zasilane
czymkolwiek, nawet peletami, tylko system podawania paliwa trzeba
przerobić. Podobnoż w Wielkiej Brytfannie takowe ustrojstwa (też
wielosystemowe) są do kupienia.
Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
J.F
Guest
Guest
Wed Apr 25, 2012 8:35 am
Użytkownik "qlphon" napisał w wiadomości grup
Quote:
można znaleźć wiele ciekawych opracowań na ten temat,
analiz pokazujących skutki długofalowe utraty kontroli nad tymi
zasobami.
wplata się to w spiskową teorię dotyczącą blokowania alternatywnych
źródeł energii, które zakłóciły by tą równowagę...
generalnie, z ekonomią ma to bardzo niewiele wspólnego...
łatwo zauważyć, że to co alternatywne, obecnie kompletnie się nie
opłaca
tak jest skonstruowany system i nic z tym na razie nie zwojujemy.
jak ktoś nie wierzy, niech spróbuje sobie postawić elektrownie koło
domu
na własne potrzeby oczywiście tylko...
analiz pokazujących skutki długofalowe utraty kontroli nad tymi
zasobami.
wplata się to w spiskową teorię dotyczącą blokowania alternatywnych
źródeł energii, które zakłóciły by tą równowagę...
generalnie, z ekonomią ma to bardzo niewiele wspólnego...
łatwo zauważyć, że to co alternatywne, obecnie kompletnie się nie
opłaca
tak jest skonstruowany system i nic z tym na razie nie zwojujemy.
jak ktoś nie wierzy, niech spróbuje sobie postawić elektrownie koło
domu
na własne potrzeby oczywiście tylko...
Ale o co chodzi - prawo budowlane, inne formalnosci ?
Prawda jest taka ze zrodla kopalne sa tanie. Przynajmniej obecnie.
A dodatkowo - u nas alternatywnych zrodel nie ma, lub sa bardzo
skromne.
Nie jestesmy Norwegia, ani Kanada, ani Dania, ani Kalifornia.
I poki tych zrodel kopalnych nie zacznie brakowac to sie wiele nie
zmieni.
A zaczac brakowac moze juz juz w przyszlym roku, choc my akurat mamy
ponoc zasobow wegla na setki lat.
A z ciekawostek
http://www.ec-zdwola.pl/opracowania1.htm
krotko podsumowujac:
a) sama wierzba palic sie nie da (dziwne troche)
b) cena energii z wegla i wierzby jest porownywalna ... ale przy
zalozeniu 130zl/t
W sumie, jak sie tak patrze ... wroclaw ma wielkie poldery zalewowe w
okolicach odry, zuzytkowac tego na cokolwiek nie bardzo jest sens, ale
wierzbe mozna by uprawiac.
J.
J.F
Guest
Guest
Wed Apr 25, 2012 8:42 am
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
Quote:
Ale wiesz - bunkier węglowy to się po prostu handlowo nie opłaci...
Zamiast frachtu wozimy bunkier - czyli na przewozie paliwa nie
zarabiamy.
Trochę to inaczej wygląda, gdy węgiel kopią za kawał schabowego z
modra
kapusta (albo wręcz za nic -- dla uczczenia jakiegoś zjazdu), a za
ropę
Zamiast frachtu wozimy bunkier - czyli na przewozie paliwa nie
zarabiamy.
Trochę to inaczej wygląda, gdy węgiel kopią za kawał schabowego z
modra
kapusta (albo wręcz za nic -- dla uczczenia jakiegoś zjazdu), a za
ropę
Gornicy tam chyba nie tacy glupi zeby za darmo fedrowac dla jakiegos
zjazdu.
J.
J.F
Guest
Guest
Wed Apr 25, 2012 9:00 am
Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości
Quote:
tanią demagogię uprawiasz i jeszcze sam w kolano sobie strzelasz.
Wszyscy
wiedzą że większość PGRów się wykończyła bo była źle zarządzana i
nieustająco
rozkradana przez robotników. Nie przez wielkość padły bo jak by przez
wielkość
padały gospodarstwa wielkoobszarowe to w kapitalizmie były by same
małe do 2
hektarów. Elektrownią trudno jest źle zarządzać. A i ukraść nie ma co
żeby się
wyłożyła.
Wszyscy
wiedzą że większość PGRów się wykończyła bo była źle zarządzana i
nieustająco
rozkradana przez robotników. Nie przez wielkość padły bo jak by przez
wielkość
padały gospodarstwa wielkoobszarowe to w kapitalizmie były by same
małe do 2
hektarów. Elektrownią trudno jest źle zarządzać. A i ukraść nie ma co
żeby się
wyłożyła.
Krazy taka anegdota, ze Czernobylu lampki sygnalizacyjne mialy zarowki
takie same jak samochodowe.
A ze samochodowych nie mozna bylo dostac ....
Ale to chyba nie jest prawdziwa, tzn moze i prawdziwa, ale nie od
braku paru zarowek sie to wylozylo :-)
Quote:
Leci woda kręci turbinę generator robi prąd. Co tam jest do
ukradzenia jak wyrób gotowy jest niematerialny? Wodę czy prąd?
ukradzenia jak wyrób gotowy jest niematerialny? Wodę czy prąd?
Oj, jest jest, poszukaj takiej powiesci "Szychtownica".
O - http://ajarcz.republika.pl/
Kiedys krazyla za darmo, teraz juz za pieniadze. Ale nawet fragmenty
powyzej sa ciekawe.
Np Lampiarnia
"Jeszcze mniej niegornikow dowiedziało się,
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Wed Apr 25, 2012 9:38 am
Pan Włodzimierz Wojtiuk napisał:
Quote:
Głównemu bohaterowi informacja że Ziemią jest kulą tak nie pasowała
że zbił dzieciaka jak mu to tłumaczył.
Ziemia jest płaska!
Nieprawda, jest wklęsła! Najlepiej widać to po butach -- podeszwy
wycierają się na brzegach. Gdyby była płaska, to by sie wycierały
równo. A gdyby była kulą, to by były bardziej wytarte na środku
niż po brzegach.
Jeśli ta wklęsłość jest niewielka możemy zawrzeć rosądny kompromis.
że zbił dzieciaka jak mu to tłumaczył.
Ziemia jest płaska!
Nieprawda, jest wklęsła! Najlepiej widać to po butach -- podeszwy
wycierają się na brzegach. Gdyby była płaska, to by sie wycierały
równo. A gdyby była kulą, to by były bardziej wytarte na środku
niż po brzegach.
Jeśli ta wklęsłość jest niewielka możemy zawrzeć rosądny kompromis.
Słonie podpierają brzegi, a niepodparty środek się ugina tworząc
niewielką wklęsłość. To chyba rozsądna wizja.
--
Jarek
Waldemar Krzok
Guest
Guest
Wed Apr 25, 2012 10:51 am
Am 25.04.2012 11:27, schrieb Jarosław Sokołowski:
Quote:
Pan Waldemar Krzok napisał:
Teraz są też nowe z silnikiem Stirlinga. Pracują dużo ciszej i są
odporniejsze na wahania składu paliwa. Przy gazie ziemnym nie ma
specjalnie znaczenia, ale silniki Stirlinga mogą być zasilane
czymkolwiek, nawet peletami, tylko system podawania paliwa trzeba
przerobić. Podobnoż w Wielkiej Brytfannie takowe ustrojstwa (też
wielosystemowe) są do kupienia.
Też bym chętnie popatrzył, a może nawet coś więcej niż popatrzył.
Sam będę szukał, ale gdyby ktoś wiedział coś o dostępnych rozwiązniach
ze Stirlingiem, to będę wdzięczny za informacje.
Teraz są też nowe z silnikiem Stirlinga. Pracują dużo ciszej i są
odporniejsze na wahania składu paliwa. Przy gazie ziemnym nie ma
specjalnie znaczenia, ale silniki Stirlinga mogą być zasilane
czymkolwiek, nawet peletami, tylko system podawania paliwa trzeba
przerobić. Podobnoż w Wielkiej Brytfannie takowe ustrojstwa (też
wielosystemowe) są do kupienia.
Też bym chętnie popatrzył, a może nawet coś więcej niż popatrzył.
Sam będę szukał, ale gdyby ktoś wiedział coś o dostępnych rozwiązniach
ze Stirlingiem, to będę wdzięczny za informacje.
Tu masz sznurki. Nic o nich nie wiem, to tylko znalazlem
http://www.microgen-engine.com/
http://www.cleanergy.com/
Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Wed Apr 25, 2012 11:26 am
Pan J.F napisał:
Quote:
Ale wiesz - bunkier węglowy to się po prostu handlowo nie opłaci...
Zamiast frachtu wozimy bunkier - czyli na przewozie paliwa nie
zarabiamy.
Trochę to inaczej wygląda, gdy węgiel kopią za kawał schabowego
z modra kapusta (albo wręcz za nic -- dla uczczenia jakiegoś zjazdu),
Gornicy tam chyba nie tacy glupi zeby za darmo fedrowac dla jakiegos
zjazdu.
Zamiast frachtu wozimy bunkier - czyli na przewozie paliwa nie
zarabiamy.
Trochę to inaczej wygląda, gdy węgiel kopią za kawał schabowego
z modra kapusta (albo wręcz za nic -- dla uczczenia jakiegoś zjazdu),
Gornicy tam chyba nie tacy glupi zeby za darmo fedrowac dla jakiegos
zjazdu.
Wtedy wszyscy robili prawie za darmo, i stąd brał się odmienny pogląd
na to, co się opłaca, a co nie, co drogie, a co tanie.
Jarek
--
Jeśli chcesz iść na Sąd Boski, pracuj tak jak Wicek Pstrowski.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Wed Apr 25, 2012 11:27 am
Pan Waldemar Krzok napisał:
Quote:
Teraz są też nowe z silnikiem Stirlinga. Pracują dużo ciszej i są
odporniejsze na wahania składu paliwa. Przy gazie ziemnym nie ma
specjalnie znaczenia, ale silniki Stirlinga mogą być zasilane
czymkolwiek, nawet peletami, tylko system podawania paliwa trzeba
przerobić. Podobnoż w Wielkiej Brytfannie takowe ustrojstwa (też
wielosystemowe) są do kupienia.
odporniejsze na wahania składu paliwa. Przy gazie ziemnym nie ma
specjalnie znaczenia, ale silniki Stirlinga mogą być zasilane
czymkolwiek, nawet peletami, tylko system podawania paliwa trzeba
przerobić. Podobnoż w Wielkiej Brytfannie takowe ustrojstwa (też
wielosystemowe) są do kupienia.
Też bym chętnie popatrzył, a może nawet coś więcej niż popatrzył.
Sam będę szukał, ale gdyby ktoś wiedział coś o dostępnych rozwiązniach
ze Stirlingiem, to będę wdzięczny za informacje.
--
Jarek
Artur M. Piwko
Guest
Guest
Wed Apr 25, 2012 11:47 am
In the darkest hour on Wed, 25 Apr 2012 09:52:32 +0200,
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> screamed:
Quote:
Głównemu bohaterowi informacja że Ziemią jest kulą tak nie pasowała
że zbił dzieciaka jak mu to tłumaczył.
Ziemia jest płaska!
Nieprawda, jest wklęsła! Najlepiej widać to po butach -- podeszwy
wycierają się na brzegach. Gdyby była płaska, to by sie wycierały
równo. A gdyby była kulą, to by były bardziej wytarte na środku
niż po brzegach.
Jeśli ta wklęsłość jest niewielka możemy zawrzeć rosądny kompromis.
Słonie podpierają brzegi, a niepodparty środek się ugina tworząc
niewielką wklęsłość. To chyba rozsądna wizja.
Sprawdziłeś płeć wielkiego żółwia pod słoniami?
że zbił dzieciaka jak mu to tłumaczył.
Ziemia jest płaska!
Nieprawda, jest wklęsła! Najlepiej widać to po butach -- podeszwy
wycierają się na brzegach. Gdyby była płaska, to by sie wycierały
równo. A gdyby była kulą, to by były bardziej wytarte na środku
niż po brzegach.
Jeśli ta wklęsłość jest niewielka możemy zawrzeć rosądny kompromis.
Słonie podpierają brzegi, a niepodparty środek się ugina tworząc
niewielką wklęsłość. To chyba rozsądna wizja.
Sprawdziłeś płeć wielkiego żółwia pod słoniami?
Chyba nikt nie chce podzielić losu pierwszej ekspedycji...
--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:221B ]
[ 13:47:01 user up 13149 days, 1:42, 1 user, load average: 0.02, 0.18, 0.64 ]
Here's to the king! What king? Fuc-king.
J.F
Guest
Guest
Wed Apr 25, 2012 12:25 pm
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w
Pan J.F napisał:
Quote:
Trochę to inaczej wygląda, gdy węgiel kopią za kawał schabowego
z modra kapusta (albo wręcz za nic -- dla uczczenia jakiegoś
zjazdu),
Gornicy tam chyba nie tacy glupi zeby za darmo fedrowac dla
jakiegos
zjazdu.
Wtedy wszyscy robili prawie za darmo, i stąd brał się odmienny pogląd
na to, co się opłaca, a co nie, co drogie, a co tanie.
z modra kapusta (albo wręcz za nic -- dla uczczenia jakiegoś
zjazdu),
Gornicy tam chyba nie tacy glupi zeby za darmo fedrowac dla
jakiegos
zjazdu.
Wtedy wszyscy robili prawie za darmo, i stąd brał się odmienny pogląd
na to, co się opłaca, a co nie, co drogie, a co tanie.
No, efektywnie to owszem, stad wtedy oplacalo sie eksportowac, a teraz
importowac.
Tym niemniej mysle ze gornik to raczej jak ten baca - za darmo robil
nie bedzie, a oprocz pieniedzy to w komunie potrzebuje jeszcze
gorniczego sklepu i gorniczych kartek :-)
J.
kogutek
Guest
Guest
Wed Apr 25, 2012 1:47 pm
Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> napisał(a):
Quote:
Pan Włodzimierz Wojtiuk napisał:
Głównemu bohaterowi informacja że Ziemią jest kulą tak nie pasowała
że zbił dzieciaka jak mu to tłumaczył.
Ziemia jest płaska!
Nieprawda, jest wklęsła! Najlepiej widać to po butach -- podeszwy
wycierają się na brzegach. Gdyby była płaska, to by sie wycierały
równo. A gdyby była kulą, to by były bardziej wytarte na środku
niż po brzegach.
Nie ma to jak naukowe podejście do sprawy. Tyle tysięcy lat byliśmy w jajo
Głównemu bohaterowi informacja że Ziemią jest kulą tak nie pasowała
że zbił dzieciaka jak mu to tłumaczył.
Ziemia jest płaska!
Nieprawda, jest wklęsła! Najlepiej widać to po butach -- podeszwy
wycierają się na brzegach. Gdyby była płaska, to by sie wycierały
równo. A gdyby była kulą, to by były bardziej wytarte na środku
niż po brzegach.
Nie ma to jak naukowe podejście do sprawy. Tyle tysięcy lat byliśmy w jajo
robieni.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Wed Apr 25, 2012 2:56 pm
Pan J.F napisał:
Quote:
Gornicy tam chyba nie tacy glupi zeby za darmo fedrowac dla
jakiegos zjazdu.
Wtedy wszyscy robili prawie za darmo, i stąd brał się odmienny
pogląd na to, co się opłaca, a co nie, co drogie, a co tanie.
No, efektywnie to owszem, stad wtedy oplacalo sie eksportowac,
a teraz importowac.
jakiegos zjazdu.
Wtedy wszyscy robili prawie za darmo, i stąd brał się odmienny
pogląd na to, co się opłaca, a co nie, co drogie, a co tanie.
No, efektywnie to owszem, stad wtedy oplacalo sie eksportowac,
a teraz importowac.
Wcale się nie opłacało. Ale eksportowano. Bo władza ludowa nie
miała innych pomysłów. Kilka fur węgla wyfedrowanych w pocie czoła,
to było akurat tyle, co małe radyjko zrobione na luziku przez
jakiegoś Japończyka (w Chinach wtedy takich rzeczy jeszcze nie robili,
a młodszym trzeba dziś tłumaczyć nawet to, że chińska gospodarka
nie korzystała wtedy nawet z samochodów ciężarowych, bo tow. Mao
uważał, że skoro Chińczyków jest tak dużo, to mogą piasek na budowie
wozić taczkami).
Quote:
Tym niemniej mysle ze gornik to raczej jak ten baca - za darmo
robil nie bedzie, a oprocz pieniedzy to w komunie potrzebuje
jeszcze gorniczego sklepu i gorniczych kartek
robil nie bedzie, a oprocz pieniedzy to w komunie potrzebuje
jeszcze gorniczego sklepu i gorniczych kartek
Wincenty Pstrowski zanim wyciągnął nogi, wyrabiał trzysta procent
normy. Z czasem było coraz gorzej, brać górnicza się tak rozpaskudziła,
że chciała by im płacić chyba z 50 dolarów na miesiąc. A na górnicze
kartki kupowali mniej więcej tyle, co dzisiaj bezrobotny dostanie
w Biedronce za zasiłek.
--
Jarek
Włodzimierz Wojtiuk
Guest
Guest
Wed Apr 25, 2012 5:30 pm
Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan Włodzimierz Wojtiuk napisał:
Głównemu bohaterowi informacja że Ziemią jest kulą tak nie
pasowała że zbił dzieciaka jak mu to tłumaczył.
Ziemia jest płaska!
Nieprawda, jest wklęsła! Najlepiej widać to po butach -- podeszwy
wycierają się na brzegach. Gdyby była płaska, to by sie wycierały
równo. A gdyby była kulą, to by były bardziej wytarte na środku
niż po brzegach.
Jeśli ta wklęsłość jest niewielka możemy zawrzeć rosądny kompromis.
Słonie podpierają brzegi, a niepodparty środek się ugina tworząc
niewielką wklęsłość. To chyba rozsądna wizja.
Głównemu bohaterowi informacja że Ziemią jest kulą tak nie
pasowała że zbił dzieciaka jak mu to tłumaczył.
Ziemia jest płaska!
Nieprawda, jest wklęsła! Najlepiej widać to po butach -- podeszwy
wycierają się na brzegach. Gdyby była płaska, to by sie wycierały
równo. A gdyby była kulą, to by były bardziej wytarte na środku
niż po brzegach.
Jeśli ta wklęsłość jest niewielka możemy zawrzeć rosądny kompromis.
Słonie podpierają brzegi, a niepodparty środek się ugina tworząc
niewielką wklęsłość. To chyba rozsądna wizja.
O ile te słonie chodzą w kółko
http://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Coriolisa
to tak!
--
Włodek
qlphon
Guest
Guest
Thu Apr 26, 2012 10:47 am
Quote:
I poki tych zrodel kopalnych nie zacznie brakowac to sie wiele nie zmieni.
A zaczac brakowac moze juz juz w przyszlym roku, choc my akurat mamy ponoć
zasobow wegla na setki lat.
A zaczac brakowac moze juz juz w przyszlym roku, choc my akurat mamy ponoć
zasobow wegla na setki lat.
zgadza się
a myślisz że skąd się wzięły różnej maści pakiety klimatyczne
mające na celu ukrócić emisje co2 ?
masz energie, rządzisz światem... (a przynajmniej regionem)
a nie można przecież dopuścić, żeby polaczki sami sobie prąd robili...
w europie jest ok 150 elektrowni jądrowych
z czego w PL...
tak... to nie jest śmieszne...
mimo niewątpliwych, niekwestionowanych wad atomu
jest to obecnie chyba jedyna prawdziwa alternatywa dla energetyki...
McGayver
Guest
Guest
Thu Apr 26, 2012 1:16 pm
"kogutek" napisał:
Quote:
tanią demagogię uprawiasz i jeszcze sam w kolano sobie strzelasz.
Wszyscy wiedzą że większość PGRów się wykończyła bo była źle
zarządzana i nieustająco rozkradana przez robotników. Nie przez
wielkość padły bo jak by przez wielkość padały gospodarstwa
wielkoobszarowe to w kapitalizmie były by same małe do 2 hektarów.
Wszyscy wiedzą że większość PGRów się wykończyła bo była źle
zarządzana i nieustająco rozkradana przez robotników. Nie przez
wielkość padły bo jak by przez wielkość padały gospodarstwa
wielkoobszarowe to w kapitalizmie były by same małe do 2 hektarów.
No właśnie ja tobie wytknąłem tanią demagogię a ty próbujesz odwracać kota
ogonem!
Powiedziałem ci że faszyzm i komunizm były finansowane przez kapitalizm,
chyba by ich nie finansował gdyby te systemy były inne i sobie wrogie,
prawda?
A PGRy były tak samo źle zarządzane jak obecne kapitalistyczne i państwowe
koncerny i nic się w tej materii nie zmieniło, autostrady pękają, pracownicy
dostają głodowe pensje a kierownictwo kradnie na potęgę i dostaje milionowe
albo i miliardowe premie od swych już i tak opasłych prawie stu tysięcznych
pensji!
Widzę że o PGRach słyszałeś tyle samo co o kapitalizmie bladego pojęcia o
tym nie masz!
W PGRach kradło na potęgę ale kierownictwo, czyli ludzie z kluczowych
stanowisk partii, robotnicy to płotki, mogli nakraść tylko tyle co w
kieszenie napchali i kradli jedynie z biedy bo pensje głodowe dostawali a w
polu nic nie rosło a jeść trzeba.
Więc powtarzam jeszcze raz: Duży dużo kosztuje i drogo produkuje, to jest
oczywistość, ale to nikomu nie przeszkadza bo nie ekonomia jest celem
dużego, tylko duże cele partyjne a koszty się nie liczą.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co to za mała maszyna na końcu wału w elektrowni wiatrowej - generator czy wzmacniacz?