Co to za mała maszyna na końcu wału w elektrowni wiatrowej - generator czy wzmacniacz?

J.F<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):

Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości
W dniu 2012-04-23 18:37, J.F pisze:
I tak mi sie jeszcze przypomnialo ... jak to w poczatkach
elektryfikacji
u nas bylo - skad byl prad ?
Nie mowie o Warszawie, tylko jakies dalsze zadupia
Po wojnie pozbyliśmy się największego zadupia i w ramach reparacji
dostaliśmy
w miarę dobrze uzbrojone " ziemie odzyskane". Elektryfikacja długo
potrwała. W
latach siedemdziesiątych trafiłem na wioskę w województwie łódzkim.
Prąd do
niej doprowadzili chyba w siedemdziesiątym pierwszym albo drugim.

Z tym ze mnie nie chodzi o ostania wioske, bo podlaczyc do istniejacej
sieci to banal, ale o pierwsza - gdzie trzeba zaczac od elektrowni
:-)

No i ciekaw jestem co to za elektrownie byly - gdzie byly warunki
mozna wodna wybudowac, ale jak nie bylo ?
male maszyny parowe, motogeneratory ?
Bo duza elektrownia wymaga duzo klientow. Bogatych klientow.
A mala tez wymaga obslugi, wiec chyba nie indywidualne ?

Co prawda okretowe silniki juz wtedy mogly pracowac latami, ale zaraz
... kiedy sie pojawily okretowe diesle ? Titanic jeszcze kotly parowe
mial, wiele pozniejszych statkow tez.

J.
Popatrzyłem w Wikipedii. Jest opisanych sporo elektrowni wodnych które zostały
zbudowane przed wojną. To i po wojnie też były. Moce od 100kW. Gdzieś trafiłem
na informację że w jakimś mieście po I WŚ powstała elektrownia miejska. Według
mnie prowincja była przed wojną zaopatrywana w prąd z niewielkich elektrowni
wodnych. Miasta i okolice z dużych jak na tamte czasy elektrowni wodnych jak
były warunki. A jak nie było to z elektrowni cieplnych. Do napędu służyły
turbiny parowe takie jak dzisiaj. Zużycie prądu pzrez gospodarstwa domowe było
przed wojną i zaraz po niej bardzo małe. Praktycznie tylko żarówki i u
bogatszych radio. Pewno jak po wojnie ktoś by włączył wszystko co miał na prąd
w domu to by z kilowat wyszedł. Jak teraz bym włączył wszystko co mam na prąd
to i 15kW mogło by być mało. Żelazko 2kW, dwie suszarki do włosów po 2kW,
czajnik 1,5kW, pralka chyba 2,8 kW, zmywarka ponad 2kW, bojler 4,5kW. A gdzie
jakieś miksery, sokowirówki, prodiże, kuchenki mikrofalowe, opiekacze, tostery
..... . Co ja piszę 15kW. Pewno z 20 bym potrzebował. Według mnie wioski
przed wojną i zaraz po niej nie miały prądu. Bo jak miało z 2% to tak jak by
wszystkie nie miały. Poza tym po co wtedy na wiosce był potrzebny w Polsce prąd?

I tak mi sie jeszcze przypomnialo ... jak to w poczatkach
elektryfikacji u nas bylo - skad byl prad ?
Z malych elektrowni wodnych ?
Przed wojną samo Zakopane miało coś koło setki elektrowni.
Wodnych, czasem bardzo małych.
I co sie z nimi stalo ?
No ale w Zakopanem byly warunki, gdzie indziej raczej nie ..

Zniszczono element wrogi klasowo (młyny i folusze takoż),
przy okazji zniszczono "małą retencję".
Do dziś negatywne efekty widać - powodzie.

Popatrzyłem w Wikipedii. Jest opisanych sporo elektrowni wodnych
które zostały
zbudowane przed wojną. To i po wojnie też były. Moce od 100kW. Gdzieś
trafiłem
na informację że w jakimś mieście po I WŚ powstała elektrownia
miejska. Według

mnie prowincja była przed wojną zaopatrywana w prąd z niewielkich
elektrowni
wodnych. Miasta i okolice z dużych jak na tamte czasy elektrowni
wodnych jak
były warunki. A jak nie było to z elektrowni cieplnych. Do napędu
służyły
turbiny parowe takie jak dzisiaj. Zużycie prądu pzrez gospodarstwa
domowe było
przed wojną i zaraz po niej bardzo małe. Praktycznie tylko żarówki i
u
bogatszych radio. Pewno jak po wojnie ktoś by włączył wszystko co
miał na prąd
w domu to by z kilowat wyszedł.

to i 15kW mogło by być mało. Żelazko 2kW, dwie suszarki do włosów po
2kW,
czajnik 1,5kW, pralka chyba 2,8 kW, zmywarka ponad 2kW, bojler 4,5kW.
A gdzie
jakieś miksery, sokowirówki, prodiże, kuchenki mikrofalowe,
opiekacze, tostery
..... . Co ja piszę 15kW. Pewno z 20 bym potrzebował.

Według mnie wioski
przed wojną i zaraz po niej nie miały prądu. Bo jak miało z 2% to tak
jak by
wszystkie nie miały.

Dla przykładu MS Batory z 1935 roku był dieslem, natomiast jego następca
TTS Stefan Batory z 1952 miał turbiny parowe, co również było traktowane
jako state-of-the-art. Napęd turbiną parową ma sprawność porównywalną z
dieslem, więc do dziś traktuje się je jako napędy równorzędne technicznie.

Jako ciekawostkę podam też, że w latach 30 spopularyzowało się spawanie
kadłuba w miejsce nitowania. Dlatego kiedy w 1948 roku zwodowano
"Sołdka" - pierwszy polski powojenny statek, z nitowanym kadłubem i
maszyną parową tłokową, to tak jakby go od razu do muzeum budowali

A propos wiatrowych,

http://www.youtube.com/watch?v=ywqcUp9n1c4

ktos wie co tam robi ta mala "maszyna" na koncu walu ? Generator pradu
wzbudzenia, wzmacniacz elektromechaniczny, odklucacz ?

Przed wojną samo Zakopane miało coś koło setki elektrowni.
Wodnych, czasem bardzo małych.
I co sie z nimi stalo ?
No ale w Zakopanem byly warunki, gdzie indziej raczej nie ..

Zniszczono element wrogi klasowo (młyny i folusze takoż)

przy okazji zniszczono "małą retencję".
Do dziś negatywne efekty widać - powodzie.

Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości
W dniu 2012-04-23 18:37, J.F pisze:
I tak mi sie jeszcze przypomnialo ... jak to w poczatkach
elektryfikacji
u nas bylo - skad byl prad ?
Nie mowie o Warszawie, tylko jakies dalsze zadupia
Po wojnie pozbyliśmy się największego zadupia i w ramach reparacji
dostaliśmy
w miarę dobrze uzbrojone " ziemie odzyskane". Elektryfikacja długo
potrwała. W
latach siedemdziesiątych trafiłem na wioskę w województwie łódzkim.
Prąd do
niej doprowadzili chyba w siedemdziesiątym pierwszym albo drugim.

Z tym ze mnie nie chodzi o ostania wioske, bo podlaczyc do istniejacej
sieci to banal, ale o pierwsza - gdzie trzeba zaczac od elektrowni
:-)

No i ciekaw jestem co to za elektrownie byly - gdzie byly warunki
mozna wodna wybudowac, ale jak nie bylo ?
male maszyny parowe, motogeneratory ?
Bo duza elektrownia wymaga duzo klientow. Bogatych klientow.
A mala tez wymaga obslugi, wiec chyba nie indywidualne ?

Co prawda okretowe silniki juz wtedy mogly pracowac latami, ale zaraz
... kiedy sie pojawily okretowe diesle ? Titanic jeszcze kotly parowe
mial, wiele pozniejszych statkow tez.

J.
Popatrzyłem w Wikipedii. Jest opisanych sporo elektrowni wodnych które zostały

Pan Włodzimierz Ili^WWojtiuk napisał:

I tak mi sie jeszcze przypomnialo ... jak to w poczatkach
elektryfikacji u nas bylo - skad byl prad ?
Z malych elektrowni wodnych ?
Przed wojną samo Zakopane miało coś koło setki elektrowni.
Wodnych, czasem bardzo małych.
I co sie z nimi stalo ?
No ale w Zakopanem byly warunki, gdzie indziej raczej nie ..

Zniszczono element wrogi klasowo (młyny i folusze takoż),
przy okazji zniszczono "małą retencję".
Do dziś negatywne efekty widać - powodzie.

Elektrownie niszczono niezależnie od tego -- elektryfikacja
miała być scentralizowana, tak jak władza radziecka.

Jarek

Ja bym specjalnie władzy ludowej nie winił. To chyba taki trend światowy był,

Jarosław Sokołowski<jaros@lasek.waw.pl> napisał(a):

Pan J.F napisał:

Przed wojną samo Zakopane miało coś koło setki elektrowni.
Wodnych, czasem bardzo małych.
I co sie z nimi stalo ?
No ale w Zakopanem byly warunki, gdzie indziej raczej nie ..

Zniszczono element wrogi klasowo (młyny i folusze takoż)

A niezaleznie od wrogosci klasowej - mialy szanse przetrwac, czy
przemyslowy mlyn nawet w kapitalizmie zalatwil mlynarzy ?

Młyny może nie, ale elektrownie, to już jak najbardziej. Taka
turbinka na kilkanaście kW, to nieduża budka. A prądu w przeliczeniu
na złotówki w miesiąc robi więcej, niz przeciętny człowiek zarabia.

Co prawda maly mlyn na zachodzie widzialem, ale nie wiem na czym
wiecej zarabia - na mieleniu czy na biletach za zwiedzanie :-)

W małej elektrowni nawet nie ma co zwiedzać. W zasadzie to jej
w ogóle nie widać. Ale czerwony wykończył podhalańskie elektrownie
(i nie tylko te) w imię zasad. Samodzielne robienie prądu, to prawie
jak bimbrownictwo -- do socjalistycznego społeczeństwa nie przystaje.

przy okazji zniszczono "małą retencję".
Do dziś negatywne efekty widać - powodzie.

Jestes pewien ?
Dwie ostatnie duze powodzie to byla kwestia zmasowanych opadow
deszczu. I takiej wody jaka przeplynela przez Wroclaw to nie wiem
jaka "mala retencja" by zatrzymala.

Sporą część tej wrocławskiej wody zatrzymałaby "jeszcze mniejsza
retencja", czyli lasy, których również sporo w górach ubyło.

Mowi sie o 3500 m3/s - i tak przez 48h a z przyleglosciami to jakies
100h, gdzie chcesz to pomiescic ?

Takie godzinowe opadowe, to własnie najlepiej zatrzymuje roślinność.

Trudno Amerykanów posądzać o socjalizm i wykańczanie prywatnych
przedsiębiorców jako szkodliwych ideologicznie. Zbudowali zaporę Hoovera i
przy niej elektrownię o mocy ponad 2MW. Na pewno wykończyli tym więcej małych

prywatnych elektrowni w okolicy niż zaraz po wojnie było w Polsce. Trend do
budowy ogromnych elektrowni w Ameryce był już przed wojną. Duże więcej
kosztuje ale taniej produkuje. Może o to chodzi nie tylko w gospodarce rynkowej.

Z tym ze mnie nie chodzi o ostania wioske, bo podlaczyc do istniejacej
sieci to banal, ale o pierwsza - gdzie trzeba zaczac od elektrowni

No i ciekaw jestem co to za elektrownie byly - gdzie byly warunki
mozna wodna wybudowac, ale jak nie bylo ?

male maszyny parowe, motogeneratory ?

Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości
Popatrzyłem w Wikipedii. Jest opisanych sporo elektrowni wodnych
które zostały
zbudowane przed wojną. To i po wojnie też były. Moce od 100kW. Gdzieś
trafiłem
na informację że w jakimś mieście po I WŚ powstała elektrownia
miejska. Według

No, Wroclaw np - 1924 i 1925, stoja do dzisiaj, jedna nawet kreci.
Az pare MW maja.

mnie prowincja była przed wojną zaopatrywana w prąd z niewielkich
elektrowni
wodnych. Miasta i okolice z dużych jak na tamte czasy elektrowni
wodnych jak
były warunki. A jak nie było to z elektrowni cieplnych. Do napędu
służyły
turbiny parowe takie jak dzisiaj. Zużycie prądu pzrez gospodarstwa
domowe było
przed wojną i zaraz po niej bardzo małe. Praktycznie tylko żarówki i
u
bogatszych radio. Pewno jak po wojnie ktoś by włączył wszystko co
miał na prąd
w domu to by z kilowat wyszedł.

No i tu wlasnie problem - robili elektrownie parowa, bo paru
okolicznych ziemian chcialo na 3h dziennie zarowki wlaczyc ? Przeciez
to sie nie oplaca :-)

A jednoczesnie ci ziemianie moze by chcieli jakies maszyny rolnicze na
prad, a wtedy wodna nie wyrobi. Choc w sumie nie wiem - mieli na prad,
czy trzeba bylo poczekac jeszcze pare lat.

Jak teraz bym włączył wszystko co mam na prąd
to i 15kW mogło by być mało. Żelazko 2kW, dwie suszarki do włosów po
2kW,
czajnik 1,5kW, pralka chyba 2,8 kW, zmywarka ponad 2kW, bojler 4,5kW.
A gdzie
jakieś miksery, sokowirówki, prodiże, kuchenki mikrofalowe,
opiekacze, tostery
..... . Co ja piszę 15kW. Pewno z 20 bym potrzebował.

No ale wszystkiego przeciez naraz nie wlaczysz, choc oczywiscie bez
problemu mozna sobie wyobrazic pralke, zelazko, piekarnik .. ba, sam
przeplywowy ogrzewacz wody moze miec 20kW.

Według mnie wioski
przed wojną i zaraz po niej nie miały prądu. Bo jak miało z 2% to tak
jak by
wszystkie nie miały.

No nie mialy, stad i pozniejsza socjalistyczna elektryfikacja.
Ale mnie interesuje te ewentualne 2% ktore mialy. Skad ?

J.


Przypomnij sobie Samych Swoich. Jak się przeprowadzili na ziemie odzyskane to

Przed wojną samo Zakopane miało coś koło setki elektrowni.
Wodnych, czasem bardzo małych.
I co sie z nimi stalo ?
No ale w Zakopanem byly warunki, gdzie indziej raczej nie ..

Zniszczono element wrogi klasowo (młyny i folusze takoż)

A niezaleznie od wrogosci klasowej - mialy szanse przetrwac, czy
przemyslowy mlyn nawet w kapitalizmie zalatwil mlynarzy ?

Co prawda maly mlyn na zachodzie widzialem, ale nie wiem na czym
wiecej zarabia - na mieleniu czy na biletach za zwiedzanie

przy okazji zniszczono "małą retencję".
Do dziś negatywne efekty widać - powodzie.

Jestes pewien ?
Dwie ostatnie duze powodzie to byla kwestia zmasowanych opadow
deszczu. I takiej wody jaka przeplynela przez Wroclaw to nie wiem
jaka "mala retencja" by zatrzymala.

Mowi sie o 3500 m3/s - i tak przez 48h a z przyleglosciami to jakies
100h, gdzie chcesz to pomiescic ?

No i tu wlasnie problem - robili elektrownie parowa, bo paru
okolicznych ziemian chcialo na 3h dziennie zarowki wlaczyc ?

Przeciez to sie nie oplaca

A jednoczesnie ci ziemianie moze by chcieli jakies maszyny
rolnicze na prad, a wtedy wodna nie wyrobi. Choc w sumie nie
wiem - mieli na prad, czy trzeba bylo poczekac jeszcze pare lat.

Pan J.F napisał:

Z tym ze mnie nie chodzi o ostania wioske, bo podlaczyc do istniejacej
sieci to banal, ale o pierwsza - gdzie trzeba zaczac od elektrowni
:-)

Elektryfikacja (poza modelem radzieckim) miała lokalne początki.
Wioska Nowy Jork, no może nie cała, ale fragmenty, do połowy ubiegłego
wieku zasilana była z sieci o jakiejś dziwacznej częstotliwości -- 25
czy 40 Hz.

No i ciekaw jestem co to za elektrownie byly - gdzie byly warunki
mozna wodna wybudowac, ale jak nie bylo ?

To się nie budowało. Nam się dzisiaj wydaje, że bez prądu nie ma
życia. Ale na początku służył on wyłącznie do oświetlenia. Świecić
można było czym innym.

male maszyny parowe, motogeneratory ?

Bywały sieci zasilające wyłącznie latarnie uliczne, które miały własną
elektrowni cieplną. A z drugiej strony, pamiętam z dzieciństwa wakacje
w leśniczówce w górach -- dom ten miał swój generator spalinowy.

Postaraj sobie przypomnieć czy obok leśniczówki jakiegoś, nawet zrujnowanego,