Chińska inwencja w Hi-Tech: Dlaczego ich osiągnięcia budzą kontrowersje?

Wed Jun 17, 2015 9:06 pm   

.. produkują i projektują Hi-Tech, z czego nie wiedzieć czemu większość grupy się "napierdala". Czyżby pracownicy byłego CEMI ze sztandarowym procesorem UL1111 mieli tutaj jakieś kompleksy? Umiesz zrobić lepiej? Zrób! Niestety nie umiesz..

Dlaczego?! Bo wymogi na Twojej maturze z Fizyki i Matemetyki są na poziomie "Pokoloruj Śłonia".. W wyrażeniu dy/dx zapewne skrócisz "d". ))

Takie podśmie_chujki też se robili amerykanie w latach 60'tych z Hondy...

============
Opanujcie się Panowie!! Oni są niestety naprawdę lepsi od nas )

Wed Jun 17, 2015 9:06 pm   

ale nie ma to jak europa...

Wed Jun 17, 2015 10:56 pm   

Powitanko,


Nie wiem co sie stalo z ludzmi, ktorzy umieli. Odtworzenie kadry, nie
mowiac juz o konkurowaniu jest malo realne.
Za czasow UL1111 CEMI produkowalo tez uklady cyfrowe i jak porownuje
katalog TI z tego okresu, to tak za bardzo w tyle nie bylismy.
Zeby moc porownywac zdolnosci produkcyjne, trzeba tez porownac
mozliwosci, czyli biurokracje, podatki, korupcje, tania sile robocza
itp. To nie jest kwestia czy potrafimy, tylko czy mozemy.


Tu sie niestety musze zgodzic. To nie tyle jest wina wymogow, tylko
calego systemu szkolnictwa, a podejscia do przedmiotow scislych w
szczegolnosci. W podstawowce nie ma fizyki. K' nie ma takiego
przedmiotu. W IV klasie poznaja liczby ujemne.
Temat rzeka, a ja sie nie chce denerwowac.


Czy maja wiecej oleju w glowie to nie wiem. Z pewnoscia potrafia
sprzedawac. Stoisko polskie na pewnych targach: puste, nikogo nie ma, na
stoliku pare ulotek. Chinska hala na tych samych targach - wystarczy
idac troche zwolnic i juz skosnooka panienka nawiazuje kontakt, a na
pozyskany adres mailowy przysyla nowinki o swojej firmie i nie, nie z
automatu, pisze indywidualnie i pamieta co mnie interesowalo.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

Thu Jun 18, 2015 4:19 am   

Użytkownik "Pawel O'Pajak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mlstso$i3m$1@srv.chmurka.net...


Mieliśmy też wojska desantowo szturmowe.
A teraz gdy trzeba było przetrenować desant z NATO to nam jedyna amfibia
zatonęła.

Thu Jun 18, 2015 9:54 am   

W dniu 2015-06-18 o 06:19, Akond ze Skwak pisze:

Nadal mamy. Tylko już nie mamy w planach inwazji na Danię więc sprzętu
do desantu morskiego jest mniej.


Takich amfibii PTS wojsko ma chyba z 50 sztuk. Za czasów PRL to była
norma, że na ćwiczeniach, podczas forsowania rzek kilka czołgów nie
wyjeżdżało na brzeg.



--
pozdrawiam
MD

Thu Jun 18, 2015 10:30 am   

Użytkownik "Pawel O'Pajak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mlstso$i3m$1@srv.chmurka.net...
Powitanko,

Tamci ludzie we wspolczesnym przemysle polprzewodnikowym to chyba juz
"nic nie umieja".


Zalezy jak spojrzec - pod koniec lat 70-tych analogowke i TTL
robilismy podobne.
Co do jakosci tej analogowki sie nie wypowiem, TTL dzialaly poprawnie.

Ale zachod robil juz mikroprocesory, troche ukladow V/LSI do
procesorow, czego CEMI nie umialo, choc gdzies tam z 8080 probowalo w
nastepnej dekadzie.
Ogolnie bylismy z 10 lat zacofani, ale tego jeszcze nie bylo widac, z
braku specow od komputerow :-)

W latach 80-tych zachod zrobil spory krok w rozwoju, a u nas
Jaruzelski pilnowal pryncypiow.
Ale ciagle jeszce nie bylo tak zle.
A w latach 90-tych na tym zachodzie cos wybuchlo, procesory 20MHz, 33,
40, 50, 100, 200, ..

Z drugiej strony - ta produkcja elektroniki na Zachodzie podupadla
mocno.
To i u nas pewnie by podupadla, zaoszczedzilismy sobie tylko
niepotrzebnego inwestowania :-)


O ile pamietam, to dawniej fizyka startowala w 6 klasie. Teraz
podstawowka ma 6 klas.
No dobra, niby jedna klase tracimy, ale tez teraz gimnazjum
obowiazkowe.


Spoko, to na calym swiecie roznie wyglada.

"We don't care. We don't have to. We're IBM" :-)

J.

Thu Jun 18, 2015 10:38 am   

Użytkownik "Pawel O'Pajak" <opajak1@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:mlstso$i3m$1@srv.chmurka.net...

OIDP, to na początku lat 80 liczby ujemne też były w 4 klasie.


--
Pozdrawiam,

yabba

Thu Jun 18, 2015 10:41 am   

Użytkownik <stchebel@gmail.com> napisał w wiadomości
news:2ee5bfe4-87cf-4976-beb9-7b77cd10c5d6@googlegroups.com...
.. produkują i projektują Hi-Tech, z czego nie wiedzieć czemu większość
grupy się "napierdala". Czyżby pracownicy byłego CEMI ze sztandarowym
procesorem UL1111 mieli tutaj jakieś kompleksy? Umiesz zrobić lepiej? Zrób!
Niestety nie umiesz..

Dlaczego?! Bo wymogi na Twojej maturze z Fizyki i Matemetyki są na poziomie
"Pokoloruj Śłonia".. W wyrażeniu dy/dx zapewne skrócisz "d". ))

Takie podśmie_chujki też se robili amerykanie w latach 60'tych z Hondy..

=============

Opanujcie się Panowie!! Oni są niestety naprawdę lepsi od nas )



A my jesteśmy lepsi w opracowywaniu przepisów na krzywiznę banana, owocowość
marchewki i rybność ślimaka. Chińczycy nam do pięt nie dorastają.
:)

--
Pozdrawiam,

yabba

Thu Jun 18, 2015 10:44 am   

Użytkownik "yabba" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55829fd3$0$8381$65785112@news.neostrada.pl...


I tylko Francuzi przewyższają nas w narzekaniu. Narzekajta ćwoki, jesteście
tacy słodcy.

Thu Jun 18, 2015 11:04 am   

Powitanko,


No byly np. znakomite dekodery stereo (chyba) UL1621. Zjadal na
przekaske owczesne zachodnie, jesli chodzi o SNR i separacje kanalow.
Pewnie, ze na UCY7400 nie zarobili bysmy, ale jest cala masa mniej
popularnych zagadnien. Firmy ktore np. specjalizuja sie w driverach do
silnikow krokowych, w konwerterach USB na costam, w
czujnikach/detektorach, moze dalo by sie znalesc jakas nisze.
Produkowalismy lampy. Pewnie, ze teraz to rynek mocno niszowy, ale tez
ceny sa adekwatne do owej niszowosci. Teraz nikt malej wytworni nie
uruchomi, bo nie wie jak, a fachowcy od produkcji lamp, jesli zyja, to
raczej malo kumaja ze swieta.
Mam jeszcze troche polskich elektrolitow z lat 80. Fakt, ze wielkie, ale
co to jest wysychajacy kondensator, to sie dowiedzialem na wspolczesnych.
Czytalem gdzies, ze wszystkie kosci nVidia projektuje firma z Zielonej
Gory. Detektor podczerwieni z Ozarowa polecial na Marsa. Na tej grupie
tez sporo zawodowcow. Glupsi nie jestesmy. Natomiast chinskich kosztow
pracy i kaganca UE, ktory sami sobie nalozylismy - nie przeskoczymy.
Natomiast jesli szkolnictwo bedzie wygladalotak, jak wyglada, to jeszcze
do tego glupsi bedziemy i jest to niestety sprzezenie zwrotne dodatnie.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

Thu Jun 18, 2015 12:23 pm   

Pan Pawel O'Pajak napisał:


Przecież to był TCA4500, jak najbardziej zachodni układ, tyle że
produkowany również i u nas, pod inną nazwą. A że mu w CEMI potrafili
lepsze dziury w krzemie nawiercić i tym samym uzyskać lepsze separacje
(miękką górę, jedwabisty środek czy co tam jeszcze), to raczej legendy
Urbana.


Akurat ten (i jemu podobne) wyróżniał się spośród zachodnich -- miał
opinię takiego, co go trudno ubić przy zwiększonym napięciu zasilania.


To akurat dobrze wiadomo dlaczego, skąd ta specjalizacja w ramach RWPG.
Według planów Układu Warszawskiego to w nas mieli grzać atomówkami ze
wschodu i z zachodu. Technika lampowa bardziej odporna na impuls
elektromagnetyczny, więc dbano by lampowy sprzęt odbiorczy cały czas
był w produkcji, w sklepach i w domach.


Jan Hennel zmarł 20 lipca ubiegłego roku.

--
Jarek

Thu Jun 18, 2015 12:27 pm   

"Pawel O'Pajak"

Zachodni pierwowzór UL1621 to był TCA4500 np Motorola je robiła.
I niestety UL1621 to bida z makiem w zestawieniu do jego ścisłego
odpowiednika TCA4500.
TCA mniej się grzał i mniejszy rozrzut parametrów.
Przy wymianiach niektórych UL1621 na inny UL1621 nieraz brakowało podkówki
aby zestroić generator 228kHz PLL - za duży rozrzut parametrów między
partiami.

Sama cyfrówka też dziwnie kulała. UCY7490 (wersja standard bez LS) wyrabiał
tylko do ~10MHz i koniec liczenia. Ten sam produkt w wykonaniu TESLA MH7490
śmigał do ~40MHz. Dopiero w LS-ie się trochę podciągnęli i osiągi CEMI były
porównywalne jakimiś światowymi zachodnimi kostkami w LS.

Thu Jun 18, 2015 12:48 pm   

Użytkownik "Pawel O'Pajak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mlu8g8$2jl$1@srv.chmurka.net...

To byl przeciez TCA4500. Tego tez zjadal ?

Poza tym o ile pamietam spora czesc sprzetu uzywala wtedy innej
zachodniej konkurencji, tez z PLL.
MC1310 ? Tu mnie skleroza moze mocno zawiesc. Chyba mial dwie nozki
mniej.

Gorszy, lepszy ? Teoretycznie klasy zblizonej.


Jak najbardziej tak ... ale czy oni je produkuja, czy made in Maleysia
?


Trudno powiedziec. Te nasze raczej nie pracowaly na 100 czy 500kHz.

No I ... moze przemysl takich nie zamawia, woli zamowic wysychajace
:-)


Takie biura sie zdarzaja. Czy firmowe, jak np S3, czy bardziej
polskie, jak ADB.
I dobrze, ze sie zdarzaja.


Technicznie. Bo ekonomicznie ... robimy jakies detektory w jednej
sztuce, zamiast zarabiac na milionach :-)


Chinczycy coraz wiecej zarabiaja i tu nasza szansa. Tylko do tego
czasu to moze sie okazac, ze trzeba umiec czytac dokumentacje po
chinsku
Ale i tak te chinskie ceny mnie czesto zadziwiaja ... odrzuty z
produkcji ?



J.

Thu Jun 18, 2015 2:14 pm   

J.F. napisał(a) :

7


A w gimnazjum w której?


--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600

Thu Jun 18, 2015 2:26 pm   

Zbynek Ltd. pisze:


6

http://www.antykwariat-bazar.pl/pub/produkty2/0/0/0/4/3/4/1/8/44244_big.jpg

--
Jarek