Awaryjne podłączenie bojlera 2000W z farelką - czy to zadziała?

Sat Jul 04, 2009 2:34 pm   

Użytkownik "Sebastian Biały" napisał:


Ciekawa teoria. Wiesz co to sprawność?


Odwrócony efekt lodówki (znany oczywiście powszechnie), ale sprawność wynosi
znacznie poniżej 100% w przeciwieństwie do grzejnika oporowego o sprawności
praktycznie 100%.

Remek

Sat Jul 04, 2009 2:54 pm   

On Sat, 4 Jul 2009 12:16:19 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:

Jakby wszyscy byli tacy madrzy, to by nie tylko bez wody, ale jeszcze
bez pradu zostali :-)

A pomyslec ze praktycznie przez cala historie ludzkosci ciepla woda
byla tylko okazjonalnie, a zimna to w studni lub rzece :-)

J.

Sat Jul 04, 2009 3:07 pm   

On Sat, 4 Jul 2009 03:13:42 -0700 (PDT), shg wrote:

A czy na grzalki i inne piecyki sa uzywane chromolikieliny i kanthale,
czy materialy mozliwe najtansze, skoro wspolczynnik nie gra roli ?

No i modne ostatnio grzalki ceramiczne, w ktorych wzrost rezystancji
jest zaleta - grzalka jest samoregulujaca sie i bezpieczna :-)


Ale miedzy drutem a woda sa warstwy izolacyjne.
Jestes pewien ze drut nie ma powiedzmy 300C we wrzacej wodzie ?

J.

Sat Jul 04, 2009 3:40 pm   

Pan J.F napisał:


Ja sobie zdaję sprawę ze swojej wyjątkowości. Większość rodaków myć się
przez dwa tygodnie nie musi -- co widać, słychać i czuć. Mądrzy zresztą
też nie są zazwyczaj.


Pomyśle, pomyśleć. Myśleć zawsze warto. Nawet teraz ludzie tygodniami
potrafią się wspinać na jakieś Everesty albo ganiać z sankami na biegun.
Oni w tym czasie nie myją się pod bieżącą wodą. Ja sam bym tak mógł, bo
to fajne przygody są. Ale siedzieć przez dwa tygodnie pod zupełnie
sprawnym boilerem, z którego nie leci ciepła woda tylko dlatego, że
w jakiś pieprzony licznik trzeba wbić jakieś pieprzone cyferki, których
jakiś zafajdany pracownik elektrowni nie może podać od razu? To całkiem
co innego. Są tacy, dla których każdy powód by się nie myć jest dobry.
Jak nie Dzień Dziecka, to regulamin Zakładu Energetycznego.

--
Jarek

Sat Jul 04, 2009 4:40 pm   

On 4 Lip, 16:07, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:


Wolfram to najtańszy nie jest, a to właśnie on ma paskudnie duży
współczynnik temperaturowy, podobnie inne czyste pierwiastki.
Współczynnik temperaturowy akurat ma dość duże znaczenie i jest to
ogromną wadą, ale wolfram jest stosowany, bo jest niezastąpiony. Tam
gdzie temperatury są niższe, można i używa się stopów o mniejszej
wartości współczynnika temperaturowego i to nie tylko z tego względu,
ale przede wszystkim dlatego, że druty te mogą pracować w podwyższonej
temperaturze, a poza tym mają rezystywność mieszczącą się w granicach
"przyzwoitości". To ostatnie przekłada się na aspekty technologiczne
(montaż, długość, dostosowanie do odpowiedniego napięcia),
wytrzymałość, i cenę. Niski współczynnik temperaturowy dostaje się
niejako przy okazji.
Materiały używane na druty oporowe to właśnie chromonikielina
(grzałki), kanthal (do pracy w wysokiej temperaturze na powietrzu),
manganin, konstantan (rezystory) itp. Spośród nich największy
współczynnik temperaturowy ma chromonikielina i akurat ten stop jest
jednym z tańszych i najczęściej używanym.
Kilka przykładów (nichrome, to nasz chromonikielina):
http://www.allaboutcircuits.com/vol_1/chpt_12/6.html


Może mieć nawet więcej, ale współczynnik temperaturowy kilkadziesiąt
razy mniejszy i jednak kilka razy mniejsza różnica temperatur dają w
sumie ogromną różnicę, zresztą policz sobie.
Grzałka 2kW / 220V (stara) ma 26ohm na zimno, Grzałka 2kW / 230V w
bojlerze w temperaturze pracy (no, trochę niżej, pomiar chwilę (kilka
sekund) po wyłączeniu) ma 26,5ohm, a na zimno (no prawie zimno, 60°C)
26,3 ohm, to się w granicy błędu pomiaru mieści.
Żarówka 50W / 230Vma na zimno 64ohm, na gorąco powinna mieć około
1kohm.
Przedstawiony materiał chyba nie pozostawia żadnych wątpliwości co do
niewystępowania znaczącej zależności rezystancji grzałki od
temperatury.

Sat Jul 04, 2009 5:03 pm   

Hello Remek,

Saturday, July 4, 2009, 3:34:57 PM, you wrote:


Jasne. Sprawność mniejsza, jednak do podgrzania 100 litrów wody o 40
stopni potrzeba mniej energii.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Sat Jul 04, 2009 5:06 pm   

On 2009-07-04 01:08:58 +0200, "Papkin" <spam@spamerssux.net> said:


Nie wszędzie jest to dobrodziestwo. Niektóre budynki wznoszone po 1994,
projektowane były w duchu "gazofobii". Bez tej instalacji.


Który to czajnik ma również 2kW, i licznik zareaguje identycznie jak na termę?


--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Sat Jul 04, 2009 5:24 pm   

On 2009-07-04 15:34:57 +0200, "Remek" <wiasmed@neostrada.pl> said:


Wyjaśnij, bo w świetle tego co piszesz - jednak nie wiemy ;)


100%, ale czego 100%? Co umieszczamy w mianowniku równania na sprawność?

Przy 1kW włożonej pracy w pompowanie czynnika w obiegu, dostajemy
przykładowo 2-3 kW transportowanej (nie generowanej!) mocy cieplnej
między parownikiem a skraplaczem. Mówię o pompie ciepła, nie o lodówce
jaka stoi w kuchni. Choć zasada ta sama, to lodówka ma mniejszą
sprawność z racji większej różnicy ciśnienia/temperatury między
skraplaczem i parownikiem.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Sat Jul 04, 2009 6:08 pm   

On Sat, 4 Jul 2009 08:07:45 -0700 (PDT), shg wrote:

No wlasnie - podobny jak wiekszosc metali.


Pytanie czy to sie troche nie zmienilo - ze np zamiast chromonikieliny
ktora brzmi drogo nie taniej uzyc stali. A ze grzalka sie po roku
przepali .. producent i sprzedawca sie ucieszy :-)

Przy czym wspolczynnik temperaturowy moze nie grac tutaj roli, bo co
to przeszkadza w bojlerze czy tosterze :-)


Gdyby jednak nie byla zrobiona z ktoregos z tych stopow, a temperatura
by wzrosla o ~300K, to mielibysmy wzrost dwukrotny - nie jest to
zarowka, ale ja bym tego "nieznaczaca" nie nazwal ..

A np do rozruchu silnikow stosowalo sie rezystory zeliwne, i chyba
nawet nadal stosuje..

J.

Sat Jul 04, 2009 7:02 pm   

Remek wrote:

Dokładnie to co sobie zdefiniujesz. Podaj swoja definicję bo moja jest
jasna -> stosunek energii jaka jest potrzebna do podniesienia
temperatury o N stopni pompą; do energii dostarczonej elektrycznie.


Jesli lodówkę/pompę wstawisz do doskonale izolowanego kalorymteru to
dostaniesz zapewne równe 100%. Co gorsza jesli wystawisz "strone zimną"
poza kalorymetr to dostaniesz >100%. Druty oporowe sie chowają o ile
dalej rozmawiamy o podnoszeniu temperatury w miejscu X mając
jednocześnie jakieś źródło ciepła poza X.

Sat Jul 04, 2009 7:27 pm   

On 2009-07-04 20:02:43 +0200, =?ISO-8859-2?Q?Sebastian_Bia=B3y?=
<heby@poczta.onet.pl> said:


A czemu od razu podniesienia temperatury o N stopni? A jak nie
podniesiesz temperatury to już nie można mówić o sprawności? Hint -
zmiana stanu skupienia i ciepło przemiany fazowej ;)

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Sat Jul 04, 2009 8:04 pm   

W dniu 04.07.2009 15:05, Sebastian Biały pisze:

Tak, to sie nazywa COP i srednio wynosi 2-6. Ale jak dalej w tym watku
czytam to dyskusja robi sie akademicka, takze dodam tez swoje 3 grosze
Co prawda pompa moze i wyglada tak pieknie jak opisujesz, ale biorac pod
uwage koszty jej zakupu i instalacji to chyba jednak taniej jest grzac
zarowkami Pompy ciepla w domach jednorodzinnych zwracaja sie w czasie
od nigdy do kilku lat.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Sat Jul 04, 2009 8:07 pm   

DJ wrote:

To tylko uproszczenie.


Czepiasz się. Podniesienie energii wewnętrznej układu jest lepsze?

Sat Jul 04, 2009 8:10 pm   

T.M.F. wrote:

Dyskusja zaczęła się od akademickiego stwierdzenia że fajnie jak żarówka
oddaje 100% mocy w ciepło. Ja uważam, że lepiej jak by ta energia
pompowała 300% ciepła z gruntu. I tyle. Ale może komus się rozjaśni pod
sufitem (nawet doslownie), że ogrzewanie żarówkami to średni pomysł
_teoretycznie_.

Sat Jul 04, 2009 8:20 pm   

W dniu 04.07.2009 21:10, Sebastian Biały pisze:

Trudno sie z toba zgodzic. Bo co z tego, ze pompa ciepla ma lepsze
parametry, skoro biorac pod uwage wszystkie koszta taniej jest grzac
pradem i chociazby zarowka. Po prostu w wiekszosci przypadkow pompa jest
nieoplacalna. Ludzie grzeja pradem - maty grzejne, piece akumulacyjne,
bojlery i z punktu widzenia ekonomii jest to porownywalne do innych form
grzania.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.