Zgubiony czas: Dlaczego żarówki LED z opóźnieniem zamiast szybkiego startu?

W dniu 2014-09-18 13:17, Zachariasz Doro�y�ski pisze:

W dniu czwartek, 18 wrze�nia 2014 11:48:16 UTC+2 u�ytkownik Micha� Lankosz napisa�:

W dniu 2014-09-18 10:14, Zachariasz Doro�y�ski pisze:



W dniu czwartek, 18 wrze�nia 2014 09:00:10 UTC+2 u�ytkownik Micha� Lankosz napisa�:



W dniu 2014-09-18 00:21, Zachariasz Doro�y�ski pisze:







No w�a�nie. Z kondensatorem robi si� �r�d�o pr�dowe. Wed�ug Ciebie obcinaj� diody tak �e zostaj� same g�rki czy zostawiaj� napi�cie wzgl�dem zera? Opisz z grubsza jak wygl�da na wyj�ciu przebieg z zasilacza z mostkiem opornikiem szeregowym i r�wnoleg�� diod� zenera. Taki najprostszy stabilizator napi�cia bez kondensatora wyg�adzaj�cego. Napi�cie wej�ciowe 230V przemienny, dioda zenera 30V opornik szeregowy taki �eby nie upali� diody.























Moment, jakie �r�d�o pr�dowe? �r�d�o pr�du sta�ego czy przemiennego?







Uwa�asz, �e przez LED, czy Twoj� zenerk�, p�ynie sta�y pr�d? Jasno�� LED







zale�y od pr�du czy od napi�cia na niej?















Po co pytasz jak nie potrafisz opisa� przebiegu na wyj�ciu takiego prostego zasilacza.











Bo nie mam potrzeby my�le� za Ciebie.



Wniosek ca�kowicie bezpodstawnie wyci�gni�ty.







--



Michaďż˝



Ty najpierw zacznij my�le� za siebie, ale na pocz�tek nie wi�cej ni� 10 minut dziennie bo mo�e Ci zaszkodzi�. Ja wiem co tam jest za przebieg. I wiem �e przy takim przebiegu jak do�o�y� ma�y kondensator to diody w takiej led�wce nigdy nie gasn�. A jak nie gasn� a co najwy�ej przygasaj� o 15% to tylko jaki� mitoman mo�e zauwa�y� ze mrygaj�. Oczywi�cie mog� by� i inne konstrukcje. Mog� by� ��czone diody przeciw r�wnolegle. Wtedy w skrajnym przypadku mog� mie� tendencje do mrugania kt�rego w normalnych warunkach nikt nie zobaczy bo dalej s� zasilane przebiegiem kt�ry minimalizuje efekt mrygania. Do tego dochodzi bezw�adno�� luminoforu.





Powierzchownymi opiniami siďż˝ nie przejmujďż˝.

O kt�rym kondensatorze m�wisz - szeregowym, czy wyg�adzaj�cym za

mostkiem? Bo tego drugiego jak nie ma to LED mruga - to widzimy i o tym

m�wimy.





--

Michaďż˝

Zachariasz Dorożyński pisze:

[..]

Nie możesz widzieć stu mrugnięć na sekundę diody w której świeci luminofor, zasilanej przebiegiem bardzo podobnym do trapezu o bardzo dużym współczynniku wypełnienia i jeszcze w komplecie jest równoległy kondensator wygładzający. Jeśli aparat fotograficzny i kamera tego nie widzą to człowiek nie ma szans. Kamery i aparaty doskonale widzą światło z metalohalogenów i innych źródeł zasilanych z sieci. Widzą że są okresy czasu w których nie ma łuku. I jest ciemno i świecą tylko rozgrzane elementy. Dlatego w przypadkach w których świeci łuk a nie ma luminoforu źródła światła zasilane są z przetwornic podwyższających częstotliwość. Zwykłą ledówka ze sklepu przy filmowaniu nie sprawia żadnych problemów.



Moje chińskie ledówki nie mają kondensatora wygładzającego, LEDy dostają

szpilki i bezpośrednio mrugania nie widać, ale przy jakimkolwiek ruchu

efekt stroboskopowy jest wręcz "oczojebny"





--

AlexY

http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html

http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

W dniu 2014-09-18 19:09, AlexY pisze:

Zachariasz Dorożyński pisze:

[..]

Nie możesz widzieć stu mrugnięć na sekundę diody w której świeci

luminofor, zasilanej przebiegiem bardzo podobnym do trapezu o bardzo

dużym współczynniku wypełnienia i jeszcze w komplecie jest równoległy

kondensator wygładzający. Jeśli aparat fotograficzny i kamera tego nie

widzą to człowiek nie ma szans. Kamery i aparaty doskonale widzą

światło z metalohalogenów i innych źródeł zasilanych z sieci. Widzą że

są okresy czasu w których nie ma łuku. I jest ciemno i świecą tylko

rozgrzane elementy. Dlatego w przypadkach w których świeci łuk a nie

ma luminoforu źródła światła zasilane są z przetwornic podwyższających

częstotliwość. Zwykłą ledówka ze sklepu przy filmowaniu nie sprawia

żadnych problemów.



Moje chińskie ledówki nie mają kondensatora wygładzającego, LEDy dostają

szpilki i bezpośrednio mrugania nie widać, ale przy jakimkolwiek ruchu

efekt stroboskopowy jest wręcz "oczojebny"





Moje też. Zachariasz widocznie z takimi się nie spotkał i sam nawet nie

próbował zrobić lampki. Ja robiłem taką nocną na 5050, elektrolita za

mostkiem dałem i jest "miodzik". Dodatkowo ten kondensator bierze na

siebie prąd udarowy przy włączaniu do sieci i w ten sposób oszczędza LEDy.



--

Michał

Dnia Thu, 18 Sep 2014 18:03:55 +0100, AlexY napisał(a):
Michał Lankosz pisze:
[..]
Ciekaw jestem, czy wszystkie mają mostek. Można oszczędzić i dać jedną
diodę - antyrównolegle do łańcuszka LEDów.

Jak będzie jedna dioda to kondensator szeregowy nigdy się nie rozładuje,
"ledówka" zaświeci tylko przez jeden półokres napięcia sieci.


Jedna dioda w jedna strone i LEDy w druga.
Swiecic bedzie, migac bedzie ... ale jaka oszczednosc

Jak bym napisał że się nie spotkałem to bym skłamał, a nie o to chodzi. Spotkałem się ale nie w świetlówkach i ledówkach. Może takiego farta mam. Efekt mrugającej diody zasilanej z jednej połówki sinusoidy występuje w szczególnych warunkach. Jakiś szybki ruch i patrzenie kątem oka. Przy patrzeniu na wprost nie występuje. W świetlówkach i ledówkach które mam i miałem też się z nim nie spotkałem.

Ciekaw jestem, czy wszystkie mają mostek. Można oszczędzić i dać
jedną
diodę - antyrównolegle do łańcuszka LEDów.
Jedna dioda w jedna strone i LEDy w druga.
Swiecic bedzie, migac bedzie ... ale jaka oszczednosc :-)

Tylko że to samo co wyświecą diody musiałoby się wydzielić na tej
nieszczęsnej diodzie.

Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości

J.F. pisze:

Ciekaw jestem, czy wszystkie mają mostek. Można oszczędzić i dać

jedną

diodę - antyrównolegle do łańcuszka LEDów.

Jedna dioda w jedna strone i LEDy w druga.

Swiecic bedzie, migac bedzie ... ale jaka oszczednosc :-)



Tylko że to samo co wyświecą diody musiałoby się wydzielić na tej

nieszczęsnej diodzie.



Nie, w jedna strone LED, a w druga jedna dioda z napieciem 0.7V albo i

mniej.



J.

Za ekranem są głośniki. Dziurki pozwalają na w miarę swobodny

przepływ dźwięku.

A moze pare razy zwrocic w ramach niezgodnosci z umowa, to sie skonczy ?

Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości
J.F. pisze:
Ciekaw jestem, czy wszystkie mają mostek. Można oszczędzić i dać jedną
diodę - antyrównolegle do łańcuszka LEDów.
Jedna dioda w jedna strone i LEDy w druga.
Swiecic bedzie, migac bedzie ... ale jaka oszczednosc :-)

Tylko że to samo co wyświecą diody musiałoby się wydzielić na tej
nieszczęsnej diodzie.

Nie, w jedna strone LED, a w druga jedna dioda z napieciem 0.7V albo i
mniej.

Powiedzcie - skad maniera zeby "zarowki LED" startowaly z opoznieniem ?
Kupuje LED m.in. dlatego że maja szybki start ... a tu d* - sekunda mija
zanim sie racza zapalic.

O co tu chodzi - unia zakazuje ?


J.

Nie możesz widzieć stu mrugnięć na sekundę diody w której świeci luminofor, zasilanej przebiegiem bardzo podobnym do trapezu o bardzo dużym współczynniku wypełnienia i jeszcze w komplecie jest równoległy kondensator wygładzający. Jeśli aparat fotograficzny i kamera tego nie widzą to człowiek nie ma szans. Kamery i aparaty doskonale widzą światło z metalohalogenów i innych źródeł zasilanych z sieci. Widzą że są okresy czasu w których nie ma łuku. I jest ciemno i świecą tylko rozgrzane elementy. Dlatego w przypadkach w których świeci łuk a nie ma luminoforu źródła światła zasilane są z przetwornic podwyższających częstotliwość. Zwykłą ledówka ze sklepu przy filmowaniu nie sprawia żadnych problemów.

W dniu 2014-09-18 19:03, AlexY pisze:
Michał Lankosz pisze:
[..]
Ciekaw jestem, czy wszystkie mają mostek. Można oszczędzić i dać jedną
diodę - antyrównolegle do łańcuszka LEDów.

Jak będzie jedna dioda to kondensator szeregowy nigdy się nie rozładuje,
"ledówka" zaświeci tylko przez jeden półokres napięcia sieci.


Antyrównolegle, to znaczy równolegle do LED, ale w przeciwnym kierunku.
Inaczej - w jedną stronę prąd płynie przez LED, w drugą przez
prostowniczą. Zrobiłem tak kiedyś wskaźnik w wyłączniku światła, chyba
lamp ogrodowych.

Mostek kosztuje niewiele, a powoduje, że prąd użytkowy jest 2x większy,

Mnie najbardziej irytowaly zasilacze pradowe dobrego producenta, ktore

'wstawaly' grubo ponad sekunde,

Mnie najbardziej irytowaly zasilacze pradowe dobrego producenta,
ktore
'wstawaly' grubo ponad sekunde,

Najnowsze drivery tj. kostki dedykowane do ledow maja pfc,
problem jest w dostepnosci dla detalistow.
http://www.datasheetdir.com/circuits/56/Hv9910b-Pfc-40w-Led-Driver.jpg

Pisanie o czyms gorszym niz przetwornica pradowa, nawet do uzytku
domowego mija sie z celem. Przeciez taki driver kosztuje
w detalu 2PLN, chinol sprzeda cala przetwornice za 5 PLN.
Dlaczego przetwornica startuje po 1s? Moze ma taki uklad
z wbudowanym opoznieniem.

Ile moze ladowac sie 10uF/400V przez rezystor 10 Ohm?