Zgubiony czas: Dlaczego żarówki LED z opóźnieniem zamiast szybkiego startu?

W dniu 2014-09-18 01:13, AlexY pisze:

Zachariasz Dorożyński pisze:

W dniu środa, 17 września 2014 23:27:18 UTC+2 użytkownik AlexY napisał:

Zachariasz Dorożyński pisze:

[..]

Narysuj sinusoidę o parametrach sieci 230V, wyprostuj mostkiem i

obetnij na poziomie 30V. Zobaczysz ile diody w ledówce świecą a

ile nie świecą.

Bzdura

Zapomniałeś o kondensatorze szeregowym.

[..]

No właśnie. Z kondensatorem robi się źródło prądowe. Według Ciebie

obcinają diody tak że zostają same górki czy zostawiają napięcie

względem zera? Opisz z grubsza jak wygląda na wyjściu przebieg z

zasilacza z mostkiem opornikiem szeregowym i równoległą diodą zenera.

Taki najprostszy stabilizator napięcia bez kondensatora

wygładzającego. Napięcie wejściowe 230V przemienny, dioda zenera 30V

opornik szeregowy taki żeby nie upalić diody.



Wiem że wcale idioty nie udajesz więc ci wytłumaczę, nic tu nie jest

"według mnie" bo tak działa fizyka, jest to obwód różniczkujący,

przepuszcza rozciągnięte nieco szpilki, opornik ogranicza prąd udarowy

do wartości która nie upali diód, kondensator szeregowy ustala wartość

średnią prądu. Woila, "ledówka" świeci bardzo króciutkie okresy czasu z

częstotliwością 100Hz.

Pytanie z zasilaczem jest tu bez sensu.





Ciekaw jestem, czy wszystkie mają mostek. Można oszczędzić i dać jedną

diodę - antyrównolegle do łańcuszka LEDów.





--

Michał

W dniu 2014-09-18 00:21, Zachariasz Doro�y�ski pisze:

W dniu �roda, 17 wrze�nia 2014 23:27:18 UTC+2 u�ytkownik AlexY napisa�:

Zachariasz Doro�y�ski pisze:



[..]



Narysuj sinusoid� o parametrach sieci 230V, wyprostuj mostkiem i obetnij na poziomie 30V. Zobaczysz ile diody w led�wce �wiec� a ile nie �wiec�.







Bzdura



Zapomnia�e� o kondensatorze szeregowym.











--



AlexY



http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html



http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html



No w�a�nie. Z kondensatorem robi si� �r�d�o pr�dowe. Wed�ug Ciebie obcinaj� diody tak �e zostaj� same g�rki czy zostawiaj� napi�cie wzgl�dem zera? Opisz z grubsza jak wygl�da na wyj�ciu przebieg z zasilacza z mostkiem opornikiem szeregowym i r�wnoleg�� diod� zenera. Taki najprostszy stabilizator napi�cia bez kondensatora wyg�adzaj�cego. Napi�cie wej�ciowe 230V przemienny, dioda zenera 30V opornik szeregowy taki �eby nie upali� diody.





Moment, jakie �r�d�o pr�dowe? �r�d�o pr�du sta�ego czy przemiennego?

Uwa�asz, �e przez LED, czy Twoj� zenerk�, p�ynie sta�y pr�d? Jasno�� LED

zale�y od pr�du czy od napi�cia na niej?



--

Michaďż˝

W dniu środa, 17 września 2014 16:22:43 UTC+2 użytkownik Waldemar napisał:
Am 17.09.2014 um 15:54 schrieb Zachariasz Doro�y�ski:

W dniu �roda, 17 wrze�nia 2014 14:46:07 UTC+2 u�ytkownik Robert Wa�kowski napisa�:

"bartekltg"



�eby nie mruga�o 100Hz.







Kto� kiedy� tu przekonywa�, �e tego nie wida�.







Robert



Bo nie widaďż˝. W kinie sďż˝ 24 klatki na sekundďż˝ i nie widaďż˝.





Wida�, ale nie kolory, tylko czarno-bia�e kontrasty. Pr�ciki s� do��

szybkie. Niekt�re osoby widz� mruganie nawet powy�ej 100Hz. Dlatego w

kinach stosuje si� obecnie wy�sze cz�stotliwo�ci, cz�sto klatki s�

powtarzane kilkakrotnie.



Waldek

Żebym nie miał kontaktu z profesjonalnym filmem to bym Ci uwierzył. A że mam to mogę tylko napisać "pierdolicie hipolicie". Kinowy projektor cyfrowy odtwarza to co dostanie na dysku. A na dysku 24 albo 25 klatek na sekundę. Żeby było śmieszniej to standardem jest wyświetlanie w kinach z takich cyfrowymi projektorami obrazu o rozdzielczości o kilka procent większej niż ma telewizor fhd.

Powoływanie się na Edisona jest śmieszne.

Powiedział tak sobie i już.

Ale żeby to sprawdzić to współczesna technika może być za cienka. Bo
żeby sprawdzić czy to co on powiedział działa trzeba się do mózgu
elektrodami podłączyć.

Odczucie zmęczenia jest subiektywne i nie może stanowić
podstawy do żadnego twierdzenia ani prawa.

Przełączyłem przed chwilą
telewizor w tryb 25p. Kręciłem głową, patrzyłem bykiem i z boku.
Żadnego migotania nie widzę.

Widzę, że tu sporo ekspertów od kina, to może ktoś mi wyjaśni
dlaczego ekran w kinie jest perforowany?

Czy taka perforacja nie degraduje rozdzielczości?

On Wed, 17 Sep 2014 09:49:11 -0700 (PDT), Zachariasz
Dorożyński<kogutek444@gmail.com> wrote:
Nie jestem ekspertem od 3D. Jak kręcili w Polsce film w którym były
w=
stawki 3D to wynajęli ekipę z za granicy. Wiesz co to znaczy? Że je=
śli w Polsce nie było specjalistów od 3D to Ty ze swoimi przemyślen=
iami opartymi na marketingowym bełkocie specjalistą od 3D nie
jesteś.=
To po co będąc laikiem starasz się mnie przekonać?

Widzę, że tu sporo ekspertów od kina,

to może ktoś mi wyjaśni dlaczego
ekran w kinie jest perforowany?

Czy taka perforacja nie degraduje
rozdzielczości?

W dniu 2014-09-18 10:14, Zachariasz Doro�y�ski pisze:

W dniu czwartek, 18 wrze�nia 2014 09:00:10 UTC+2 u�ytkownik Micha� Lankosz napisa�:

W dniu 2014-09-18 00:21, Zachariasz Doro�y�ski pisze:



No w�a�nie. Z kondensatorem robi si� �r�d�o pr�dowe. Wed�ug Ciebie obcinaj� diody tak �e zostaj� same g�rki czy zostawiaj� napi�cie wzgl�dem zera? Opisz z grubsza jak wygl�da na wyj�ciu przebieg z zasilacza z mostkiem opornikiem szeregowym i r�wnoleg�� diod� zenera. Taki najprostszy stabilizator napi�cia bez kondensatora wyg�adzaj�cego. Napi�cie wej�ciowe 230V przemienny, dioda zenera 30V opornik szeregowy taki �eby nie upali� diody.











Moment, jakie �r�d�o pr�dowe? �r�d�o pr�du sta�ego czy przemiennego?



Uwa�asz, �e przez LED, czy Twoj� zenerk�, p�ynie sta�y pr�d? Jasno�� LED



zale�y od pr�du czy od napi�cia na niej?







Po co pytasz jak nie potrafisz opisa� przebiegu na wyj�ciu takiego prostego zasilacza.





Bo nie mam potrzeby my�le� za Ciebie.

Wniosek ca�kowicie bezpodstawnie wyci�gni�ty.



--

Michaďż˝

Wielkość piksela przy "4k" to 6mm.

W dniu czwartek, 18 września 2014 11:48:16 UTC+2 użytkownik Michał Lankosz napisał:
W dniu 2014-09-18 10:14, Zachariasz Doro�y�ski pisze:

W dniu czwartek, 18 wrze�nia 2014 09:00:10 UTC+2 u�ytkownik Micha� Lankosz napisa�:

W dniu 2014-09-18 00:21, Zachariasz Doro�y�ski pisze:



No w�a�nie. Z kondensatorem robi si� �r�d�o pr�dowe. Wed�ug Ciebie obcinaj� diody tak �e zostaj� same g�rki czy zostawiaj� napi�cie wzgl�dem zera? Opisz z grubsza jak wygl�da na wyj�ciu przebieg z zasilacza z mostkiem opornikiem szeregowym i r�wnoleg�� diod� zenera. Taki najprostszy stabilizator napi�cia bez kondensatora wyg�adzaj�cego. Napi�cie wej�ciowe 230V przemienny, dioda zenera 30V opornik szeregowy taki �eby nie upali� diody.











Moment, jakie �r�d�o pr�dowe? �r�d�o pr�du sta�ego czy przemiennego?



Uwa�asz, �e przez LED, czy Twoj� zenerk�, p�ynie sta�y pr�d? Jasno�� LED



zale�y od pr�du czy od napi�cia na niej?







Po co pytasz jak nie potrafisz opisa� przebiegu na wyj�ciu takiego prostego zasilacza.





Bo nie mam potrzeby my�le� za Ciebie.

Wniosek ca�kowicie bezpodstawnie wyci�gni�ty.



--

Michaďż˝

Ty najpierw zacznij myśleć za siebie, ale na początek nie więcej niż 10 minut dziennie bo może Ci zaszkodzić. Ja wiem co tam jest za przebieg. I wiem że przy takim przebiegu jak dołożyć mały kondensator to diody w takiej ledówce nigdy nie gasną. A jak nie gasną a co najwyżej przygasają o 15% to tylko jakiś mitoman może zauważyć ze mrygają. Oczywiście mogą być i inne konstrukcje. Mogą być łączone diody przeciw równolegle. Wtedy w skrajnym przypadku mogą mieć tendencje do mrugania którego w normalnych warunkach nikt nie zobaczy bo dalej są zasilane przebiegiem który minimalizuje efekt mrygania. Do tego dochodzi bezwładność luminoforu.

W dniu 2014-09-17 16:48, Zachariasz Dorożyński pisze:

Żebym nie miał kontaktu z profesjonalnym filmem to bym Ci uwierzył. A
że mam to mogę tylko napisać "pierdolicie hipolicie". Kinowy projektor
cyfrowy odtwarza to co dostanie na dysku. A na dysku 24 albo 25 klatek
na sekundę. Żeby było śmieszniej to standardem jest wyświetlanie w
kinach z takich cyfrowymi projektorami obrazu o rozdzielczości o kilka
procent większej niż ma telewizor fhd.

Projektory taśmowe 35mm wyświetlają każdą klatkę dwukrotnie. I to nie
tylko współczesne, nawet nie stare AP-5 z okresu powojennego, ale
jeszcze starsze też.

Projektory cyfrowe "lepsze" mają rozdzielczość 4K - więc tych procentów
jest trochę więcej niż "trochę" względem FHD

Ciekaw jestem, czy wszystkie mają mostek. Można oszczędzić i dać jedną
diodę - antyrównolegle do łańcuszka LEDów.

Nie możesz widzieć stu mrugnięć na sekundę diody w której świeci luminofor, zasilanej przebiegiem bardzo podobnym do trapezu o bardzo dużym współczynniku wypełnienia i jeszcze w komplecie jest równoległy kondensator wygładzający. Jeśli aparat fotograficzny i kamera tego nie widzą to człowiek nie ma szans. Kamery i aparaty doskonale widzą światło z metalohalogenów i innych źródeł zasilanych z sieci. Widzą że są okresy czasu w których nie ma łuku. I jest ciemno i świecą tylko rozgrzane elementy. Dlatego w przypadkach w których świeci łuk a nie ma luminoforu źródła światła zasilane są z przetwornic podwyższających częstotliwość. Zwykłą ledówka ze sklepu przy filmowaniu nie sprawia żadnych problemów.

Michał Lankosz pisze:
[..]
Ciekaw jestem, czy wszystkie mają mostek. Można oszczędzić i dać jedną
diodę - antyrównolegle do łańcuszka LEDów.

Jak będzie jedna dioda to kondensator szeregowy nigdy się nie rozładuje,
"ledówka" zaświeci tylko przez jeden półokres napięcia sieci.

Zachariasz Dorożyński pisze:
[..]
Nie możesz widzieć stu mrugnięć na sekundę diody w której świeci
luminofor, zasilanej przebiegiem bardzo podobnym do trapezu o bardzo
dużym współczynniku wypełnienia i jeszcze w komplecie jest równoległy
kondensator wygładzający. Jeśli aparat fotograficzny i kamera tego nie
widzą to człowiek nie ma szans. Kamery i aparaty doskonale widzą
światło z metalohalogenów i innych źródeł zasilanych z sieci. Widzą że
są okresy czasu w których nie ma łuku. I jest ciemno i świecą tylko
rozgrzane elementy. Dlatego w przypadkach w których świeci łuk a nie
ma luminoforu źródła światła zasilane są z przetwornic podwyższających
częstotliwość. Zwykłą ledówka ze sklepu przy filmowaniu nie sprawia
żadnych problemów.

Moje chińskie ledówki nie mają kondensatora wygładzającego, LEDy dostają
szpilki i bezpośrednio mrugania nie widać, ale przy jakimkolwiek ruchu
efekt stroboskopowy jest wręcz "oczojebny"

Michał Lankosz pisze:
[..]
Ciekaw jestem, czy wszystkie mają mostek. Można oszczędzić i dać jedną
diodę - antyrównolegle do łańcuszka LEDów.

Jak będzie jedna dioda to kondensator szeregowy nigdy się nie rozładuje,
"ledówka" zaświeci tylko przez jeden półokres napięcia sieci.