Zgubiony czas: Dlaczego żarówki LED z opóźnieniem zamiast szybkiego startu?

W dniu środa, 17 września 2014 14:46:07 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
"bartekltg"

Żeby nie mrugało 100Hz.



Ktoś kiedyś tu przekonywał, że tego nie widać.



Robert

Bo nie widać. W kinie są 24 klatki na sekundę i nie widać.

Narysuj sinusoidę o parametrach sieci 230V, wyprostuj mostkiem i obetnij na poziomie 30V. Zobaczysz ile diody w ledówce świecą a ile nie świecą.

Dnia Wed, 17 Sep 2014 10:28:56 -0700 (PDT), Zachariasz Dorożyński
W dniu środa, 17 września 2014 18:29:56 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
niby po co mia�a by by� wy�wietlana dwa razy.
Wlasnie zeby uniknac wrazenia migania.
http://en.wikipedia.org/wiki/Movie_projector#Shutter

Nie mam zielonego pojęcia skąd oni wzięli ten system wyświetlania.
Ale to encyklopedia i w niej wszystko jest możliwe. Z tego schematu
wynika ze raz jest wyświetlane pól klatki i za chwilę drugie pół.
Mryganie jeśli by się skądś brało to by wynikało ze zmiany klatki a
nie że często mruga lampa za filmem to jest mniejsze.

No wlasnie o to chodzi - na czas zmiany klatki musi byc ona
zaslonieta. Co powoduje zauwazalne miganie.
Wiec oni w polowie czasu swiecenia znow na chwile zaslaniaja, wiec
miga dwa razy czesciej ... i jest niezauwazalne.

W dniu 2014-09-17 15:54, Zachariasz Doro�y�ski pisze:

W dniu �roda, 17 wrze�nia 2014 14:46:07 UTC+2 u�ytkownik Robert Wa�kowski napisa�:

"bartekltg"



�eby nie mruga�o 100Hz.







Kto� kiedy� tu przekonywa�, �e tego nie wida�.







Robert



Bo nie widaďż˝. W kinie sďż˝ 24 klatki na sekundďż˝ i nie widaďż˝.





Bo zale�y od _wype�nienia_. W "�ar�wce" LED z szeregowym kondensatorem,

migotaj�cej, wype�nienie jest marne - to znaczy przez diod� pe�ny pr�d

p�ynie do�� kr�tko. Efekt jest troch� niwelowany przez po�wiat�

luminoforu, ale wida� mruganie - k�tem oka, na poruszanej r�ce. Mam

takie "�ar�wki" 2,2W E14 na diodach 5mm THT, za 5,99/szt.

W biedronce kupi�em jakie� 4,3W GU10 (jak halogeny z reflektorkiem) i

one w��czaj� si� z ma�o zauwa�aln� zw�ok�, mo�e 200ms. Absolutnie nie

widaďż˝ migania.

Kupi�em te� za 16z� w Elektrecie led�wk� 7W na LED 3528 (nie 2835).

Startuje bez zw�oki, a te� nie da si� w �aden spos�b okiem zauwa�y� migania.

Z ciekawo�ci w chwili wolnego mo�e spr�buj� poobserwowa� fototranzystorem.



--

Michaďż˝

W dniu środa, 17 września 2014 23:27:18 UTC+2 użytkownik AlexY napisał:
Zachariasz Dorożyński pisze:
[..]
Narysuj sinusoidę o parametrach sieci 230V, wyprostuj mostkiem i obetnij na poziomie 30V. Zobaczysz ile diody w ledówce świecą a ile nie świecą.
Bzdura
Zapomniałeś o kondensatorze szeregowym.
[..]
No właśnie. Z kondensatorem robi się źródło prądowe. Według Ciebie obcinają diody tak że zostają same górki czy zostawiają napięcie względem zera? Opisz z grubsza jak wygląda na wyjściu przebieg z zasilacza z mostkiem opornikiem szeregowym i równoległą diodą zenera. Taki najprostszy stabilizator napięcia bez kondensatora wygładzającego. Napięcie wejściowe 230V przemienny, dioda zenera 30V opornik szeregowy taki żeby nie upalić diody.

On Wed, 17 Sep 2014 16:54:05 +0200, Tomasz
Wójtowicz<spam@spam.spam.spam.com> wrote:
W kinie dana klatka wyświetlana jest 3 razy - daje to 3*24=72 Hz

Ale przecież współczesne projektory cyffrowe nie wygaszaja obrazu między
klatkami tylko je zamieniają. W proj. analog. jest wirująca przesłona co
zasłaniała żarówkę na moment przesunięcia taśmy do następnej klatki,
stąd migotanie było z przysłony a nie klatek.

Zachariasz Dorożyński pisze:

[..]

Narysuj sinusoidę o parametrach sieci 230V, wyprostuj mostkiem i obetnij na poziomie 30V. Zobaczysz ile diody w ledówce świecą a ile nie świecą.



Bzdura

Zapomniałeś o kondensatorze szeregowym.





--

AlexY

http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html

http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Zachariasz Dorożyński pisze:

[..]

Narysuj sinusoidę o parametrach sieci 230V, wyprostuj mostkiem i obetnij na poziomie 30V. Zobaczysz ile diody w ledówce świecą a ile nie świecą.



Bzdura

Zapomniałeś o kondensatorze szeregowym.





--

AlexY

http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html

http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Powoływanie się na Edisona jest śmieszne. Powiedział tak sobie i już. Ale
żeby to sprawdzić to współczesna technika może być za cienka. Bo żeby
sprawdzić czy to co on powiedział działa trzeba się do mózgu elektrodami
podłączyć. Najpierw trzeba jeszcze wiedzieć gdzie się podłączyć. Odczucie
zmęczenia jest subiektywne i nie może stanowić podstawy do żadnego
twierdzenia ani prawa. Przełączyłem przed chwilą telewizor w tryb 25p.
Kręciłem głową, patrzyłem bykiem i z boku. Żadnego migotania nie widzę.

Zachariasz Dorożyński pisze:
W dniu środa, 17 września 2014 23:27:18 UTC+2 użytkownik AlexY napisał:
Zachariasz Dorożyński pisze:
[..]
Narysuj sinusoidę o parametrach sieci 230V, wyprostuj mostkiem i
obetnij na poziomie 30V. Zobaczysz ile diody w ledówce świecą a
ile nie świecą.
Bzdura
Zapomniałeś o kondensatorze szeregowym.
[..]
No właśnie. Z kondensatorem robi się źródło prądowe. Według Ciebie
obcinają diody tak że zostają same górki czy zostawiają napięcie
względem zera? Opisz z grubsza jak wygląda na wyjściu przebieg z
zasilacza z mostkiem opornikiem szeregowym i równoległą diodą zenera.
Taki najprostszy stabilizator napięcia bez kondensatora
wygładzającego. Napięcie wejściowe 230V przemienny, dioda zenera 30V
opornik szeregowy taki żeby nie upalić diody.

Wiem że wcale idioty nie udajesz więc ci wytłumaczę, nic tu nie jest
"według mnie" bo tak działa fizyka, jest to obwód różniczkujący,
przepuszcza rozciągnięte nieco szpilki, opornik ogranicza prąd udarowy
do wartości która nie upali diód, kondensator szeregowy ustala wartość
średnią prądu. Woila, "ledówka" świeci bardzo króciutkie okresy czasu z
częstotliwością 100Hz.
Pytanie z zasilaczem jest tu bez sensu.

W dniu środa, 17 września 2014 23:27:18 UTC+2 użytkownik AlexY napisał:
Zachariasz Dorożyński pisze:

[..]

Narysuj sinusoidę o parametrach sieci 230V, wyprostuj mostkiem i obetnij na poziomie 30V. Zobaczysz ile diody w ledówce świecą a ile nie świecą.



Bzdura

Zapomniałeś o kondensatorze szeregowym.





--

AlexY

http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html

http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

No właśnie. Z kondensatorem robi się źródło prądowe. Według Ciebie obcinają diody tak że zostają same górki czy zostawiają napięcie względem zera? Opisz z grubsza jak wygląda na wyjściu przebieg z zasilacza z mostkiem opornikiem szeregowym i równoległą diodą zenera. Taki najprostszy stabilizator napięcia bez kondensatora wygładzającego. Napięcie wejściowe 230V przemienny, dioda zenera 30V opornik szeregowy taki żeby nie upalić diody.

Nie jestem ekspertem od 3D. Jak kręcili w Polsce film w którym były
w=
stawki 3D to wynajęli ekipę z za granicy. Wiesz co to znaczy? Że je=
śli w Polsce nie było specjalistów od 3D to Ty ze swoimi przemyślen=
iami opartymi na marketingowym bełkocie specjalistą od 3D nie
jesteś.=
To po co będąc laikiem starasz się mnie przekonać?

W dniu czwartek, 18 września 2014 08:27:22 UTC+2 użytkownik Michał Lankosz napisał:
Ciekaw jestem, czy wszystkie mają mostek. Można oszczędzić i dać jedną

diodę - antyrównolegle do łańcuszka LEDów.



Można dać ale to chodzi o zrobienie żarówki a nie grzejniczka.

Wiem że wcale idioty nie udajesz więc ci wytłumaczę, nic tu nie jest
"według mnie" bo tak działa fizyka, jest to obwód różniczkujący,
przepuszcza rozciągnięte nieco szpilki, opornik ogranicza prąd udarowy
do wartości która nie upali diód, kondensator szeregowy ustala wartość
średnią prądu. Woila, "ledówka" świeci bardzo króciutkie okresy czasu z
częstotliwością 100Hz.
Pytanie z zasilaczem jest tu bez sensu.

Ciekaw jestem, czy wszystkie mają mostek. Można oszczędzić i dać jedną
diodę - antyrównolegle do łańcuszka LEDów.

W dniu czwartek, 18 września 2014 09:00:10 UTC+2 użytkownik Michał Lankosz napisał:
W dniu 2014-09-18 00:21, Zachariasz Doro�y�ski pisze:

No w�a�nie. Z kondensatorem robi si� �r�d�o pr�dowe. Wed�ug Ciebie obcinaj� diody tak �e zostaj� same g�rki czy zostawiaj� napi�cie wzgl�dem zera? Opisz z grubsza jak wygl�da na wyj�ciu przebieg z zasilacza z mostkiem opornikiem szeregowym i r�wnoleg�� diod� zenera. Taki najprostszy stabilizator napi�cia bez kondensatora wyg�adzaj�cego. Napi�cie wej�ciowe 230V przemienny, dioda zenera 30V opornik szeregowy taki �eby nie upali� diody.





Moment, jakie �r�d�o pr�dowe? �r�d�o pr�du sta�ego czy przemiennego?

Uwa�asz, �e przez LED, czy Twoj� zenerk�, p�ynie sta�y pr�d? Jasno�� LED

zale�y od pr�du czy od napi�cia na niej?



Po co pytasz jak nie potrafisz opisać przebiegu na wyjściu takiego prostego zasilacza.