Zgubiony czas: Dlaczego żarówki LED z opóźnieniem zamiast szybkiego startu?

Am 17.09.2014 um 15:54 schrieb Zachariasz Doro�y�ski:

W dniu �roda, 17 wrze�nia 2014 14:46:07 UTC+2 u�ytkownik Robert Wa�kowski napisa�:

"bartekltg"



�eby nie mruga�o 100Hz.







Kto� kiedy� tu przekonywa�, �e tego nie wida�.







Robert



Bo nie widaďż˝. W kinie sďż˝ 24 klatki na sekundďż˝ i nie widaďż˝.





Wida�, ale nie kolory, tylko czarno-bia�e kontrasty. Pr�ciki s� do��

szybkie. Niekt�re osoby widz� mruganie nawet powy�ej 100Hz. Dlatego w

kinach stosuje si� obecnie wy�sze cz�stotliwo�ci, cz�sto klatki s�

powtarzane kilkakrotnie.



Waldek

On 17.09.2014 15:54, Zachariasz Dorożyński wrote:

W dniu środa, 17 września 2014 14:46:07 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski napisał:

"bartekltg"



Żeby nie mrugało 100Hz.







Ktoś kiedyś tu przekonywał, że tego nie widać.







Robert



Bo nie widać. W kinie są 24 klatki na sekundę i nie widać.



Nie wysiedziałbyś w kinie na 24 mrugnięciach na sekundę przy

współczesnym, czyli dwugodzinnym filmie.





Tak jak już powiedział waldemar, obraz ma te 24 klatki na sekundę,

ale częstotliwość odświeżania jest znacznie wyższa.

http://www.kinekspert.com.pl/kino-cyfrowe/projekcja-3d,3,22,p.html

Też 72 Hz, jak przyzwoity CRT:-)



Z widzeniem 24 klatek na sekundę też różnie bywa. Młode pokolenie,

powiedzmy do 30 z hakiem nagrało się w quake czy CS i się

nieco wyczuliła:)

W kinie choćby sceny gdzie kamera obraca się, czyli cała tło

się porusza, są niewyraźne (gorsze, niż gdy obraz był statyczny).



pzdr

bartekltg

U�ytkownik "t-1" napisa� w wiadomo�ci

W dniu 2014-09-17 13:30, J.F. pisze:

Powiedzcie - skad maniera zeby "zarowki LED" startowaly z

opoznieniem ?

Kupuje LED m.in. dlatego �e maja szybki start ... a tu d* - sekunda

mija

zanim sie racza zapalic.

O co tu chodzi - unia zakazuje ?



I w czym ci to przeszkadza?



Wlaczam i ciemnosc widze. Wiec siegam do wylacznika i wlaczam jeszcze

raz.

Albo sie udaje po latarke aby wymienic zarowke ... a tu sie nagle

zapala.



Z czasem sie pewnie przyzwyczaje, do diesla sie przyzwyczailem ...



�ar�wki LED wy�szej klasy tak maj�.



Hm, 12zl, to jest raczej niska klasa

Promocja w Leclerc, 8W 700lm, swieci dosc dobrze, nic tylko brac ...

ale to opoznienie ...



Za to nie majďż˝ efektu stroboskopowego.

Nie migoc� i nie m�cz� wzroku tak bardzo jak badziewiaste.



IMO jedno z drugim nie ma nic wspolnego.



�wiadomym migotanie bardziej przeszkadza ni� op�nienia zap�onu.



Obok mam Ledare z Ikei - zapalaja sie blyskawicznie (nie wszystkie), i

nie zauwazam aby migaly.



J.

W dniu 2014-09-17 15:54, Zachariasz Doro�y�ski pisze:

W dniu �roda, 17 wrze�nia 2014 14:46:07 UTC+2 u�ytkownik Robert Wa�kowski napisa�:

"bartekltg"



�eby nie mruga�o 100Hz.







Kto� kiedy� tu przekonywa�, �e tego nie wida�.







Robert



Bo nie widaďż˝. W kinie sďż˝ 24 klatki na sekundďż˝ i nie widaďż˝.





W kinie dana klatka wy�wietlana jest 3 razy - daje to 3*24=72 Hz



Ale ja pami�tam monitory CRT, gdzie by�em w stanie dostrzec migotanie

przy 75Hz. Dopiero 85Hz uwa�a�em za stabilne.

W dniu środa, 17 września 2014 18:23:02 UTC+2 użytkownik bartekltg
napisał:
On 17.09.2014 17:32, Zachariasz Dorożyński wrote:


Przeczytaj proszę raz jeszcze.

Wyraźnie piszą o tym, ze zastąpili tradycyjny tryb 48 (2*24)

zastąpili 96Hz (po 48Hz na oko) a potem aż 144 (72Hz na oko).




Nie jestem ekspertem od 3D. Jak kręcili w Polsce film w którym były
wstawki 3D to wynajęli ekipę z za granicy. Wiesz co to znaczy? Że
jeśli w Polsce nie było specjalistów od 3D to Ty ze swoimi
przemyśleniami opartymi na marketingowym bełkocie specjalistą od 3D
nie jesteś. To po co będąc laikiem starasz się mnie przekonać?

On 17.09.2014 17:08, Zachariasz Dorożyński wrote:

W dniu środa, 17 września 2014 16:34:30 UTC+2 użytkownik bartekltg









Z widzeniem 24 klatek na sekundę też różnie bywa. Młode pokolenie,

powiedzmy do 30 z hakiem nagrało się w quake czy CS i się

nieco wyczuliła:)

W kinie choćby sceny gdzie kamera obraca się, czyli cała tło

się porusza, są niewyraźne (gorsze, niż gdy obraz był statyczny).





strasznie psujesz cytaty:/ Google:/





W kinie na taśmę filmową nie ma doskonałej ostrości bo nie ma

fizycznej możliwości ustawienia kolejnych klatek w takim samym

miejscu w stosunku do perforacji. Najlepiej widać to na napisach.

Klatka na filmie 35mm ma ok. 2cm szerokości Przy ekranie 10m jest

powiększona 500 razy jeśli jest 3/4 przy panoramie w poziomie jest

powiększone 500 razy i dodatkowo w poziomie rozciągnięte prawie 2

razy. To i każda niedokładność ustawienia klatki też jest powiększona

500 ( 1000 w poziomie przy panoramie) razy. Kinowy efekt filmów

cyfrowych robi się w postprodukcji przesuwając przypadkowo kolejne

klatki w różne strony o kilka punktów. Niewielkie rozmycie w kinie

jest potrzebne bo bez niego bardzo szybki widzowie się męczą, bo jest

za dużo danych do przerobienia przez mózg.





Ale to nie jest odpowiedzialne za to, co opisałem powyżej.

Może bardziej namacalny przykład. Kamera skierowana na krajobraz.

czy wielką salę. Widzę wyraźnie (na ile pozwala rozdzielczość,

wspomniane niedoskonałości wyświetlania, okulary...).

Kamera zaczyna się obracać, robimy przejazd po krajobrazie.

W tym momencie widzę niewyraźny skaczący obraz.



Może właśnie za mało rozmyli obraz jak na 24fps.



Nie zauważam tego efektu, jeśli porusza się na ekranie obiekt

nie zajmujący większości ekranu.



pzdr

bartekltg

On 17.09.2014 17:21, Zachariasz Dorożyński wrote:

W dniu środa, 17 września 2014 16:54:05 UTC+2 użytkownik Tomasz

Wójtowicz napisał:





W kinie dana klatka wy�wietlana jest 3 razy - daje to 3*24=72 Hz







Ale ja pami�tam monitory CRT, gdzie by�em w stanie dostrzec

migotanie



przy 75Hz. Dopiero 85Hz uwa�a�em za stabilne.



A jakieś logiczne uzasadnienie wyświetlania tej samej klatki 3 razy?



Komfort widza? zarzucenie przesłony 24 razy na sekundę jest widoczne

i męczące. Może nie dla wszystkich, ale dla wielu.



Przy wyświetlaniu 3 razy tej samej klatki do ekranu dojdzie mniej

światła niż jak będzie wyświetlana raz trzy razy dłużej. W kinie

ważne jest ile światła dochodzi do ekranu bo mocy źródła światła nie

można zwiększać w nieskończoność. W kinie na taśmę przed obiektyw

przesuwana jest klatka, W tym czasie źródło światła zasłonięte jest

przesłoną. Otwiera się przesłona obraz jest wyświetlany. Przesłona

się zamyka i podawana jest następna klatka.



http://www.kinekspert.com.pl/kino-cyfrowe/projekcja-3d,3,22,p.html



Kłamią?



pzdr

bartekltg

W dniu środa, 17 września 2014 19:23:43 UTC+2 użytkownik bartekltg napisał:
On 17.09.2014 18:49, Zachariasz Dorożyński wrote:

W dniu środa, 17 września 2014 18:23:02 UTC+2 użytkownik bartekltg


Nie jestem ekspertem od 3D. Jak kręcili w Polsce film w którym były
wstawki 3D to wynajęli ekipę z za granicy. Wiesz co to znaczy? Że
jeśli w Polsce nie było specjalistów od 3D to Ty ze swoimi
przemyśleniami opartymi na marketingowym bełkocie specjalistą od 3D
nie jesteś. To po co będąc laikiem starasz się mnie przekonać?

Na szczęście do tego wystarczy ogólne techniczne rozgarnięcie
i najpodlejsze internetowe źródła.

http://en.wikipedia.org/wiki/Movie_projector#Shutter
"Modern shutters are designed with a flicker-rate of two times (48 Hz)
or even sometimes three times (72 Hz) the frame rate of the film, so as
to reduce the perception of screen flickering."


http://en.wikipedia.org/wiki/Frame_rate#Background

These frame rates were enough for the sense of motion, but it was
perceived as jerky motion. By using projectors with dual- and
triple-blade shutters, the rate was multiplied two or three times as
seen by the audience. Thomas Edison said that 46 frames per second was
the minimum need by the visual cortex: "Anything less will strain the eye."



This allowed for simple two-blade shutters to give a projected series of
images at 48 per second, satisfying Edison's recommendation. Many modern
35 mm film projectors use three-blade shutters to give 72 images per
second--each frame is flashed on screen three times.[7]



No proszę. Edison to wiedział, a obecnie nawet w branży nie wszyscy.





To kręć filmy 3D w Polsce. Sporo kasy zarobisz.

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości

On Wed, 17 Sep 2014 16:58:24 +0200, "J.F."

Wlaczam i ciemnosc widze. Wiec siegam do wylacznika i wlaczam

jeszcze

raz.



Proponuję równolegle podłączyć żarówkę pilotującą, będziesz miał

wstępne oświetlenie zanim led "zaskoczy".



I moze tak sie skonczy, tym niemniej mnie wk*. A uzasadnienia nie

widze zadnego.



A moze pare razy zwrocic w ramach niezgodnosci z umowa, to sie skonczy

? :-)



J.

On 17.09.2014 17:32, Zachariasz Dorożyński wrote:

W dniu środa, 17 września 2014 17:24:45 UTC+2 użytkownik bartekltg

napisał:



http://www.kinekspert.com.pl/kino-cyfrowe/projekcja-3d,3,22,p.html



Ale to do filmu 3D. W 2D jedna klatka jest jeden raz wyświetlana bo

niby po co miała by być wyświetlana dwa razy.





Przeczytaj proszę raz jeszcze.

Wyraźnie piszą o tym, ze zastąpili tradycyjny tryb 48 (2*24)

zastąpili 96Hz (po 48Hz na oko) a potem aż 144 (72Hz na oko).



pzdr

bartekltg

On 17.09.2014 17:27, Zachariasz Dorożyński wrote:



Przeskakiwanie ma związek z czasem naświetlania. Niby jak ustawić

1/25 to powinno być dobrze bo zapisuje i odtwarza 25 klatek na

sekundę. Ale nie jest. Jest wzór określający minimalny czas

naświetlania w zależności od ogniskowej obiektywu. Im większa tym ten

czas jest krótszy żeby nie było skakania.



Zupełnie nie o tym rozmawiamy. 24 fps się upłynnia (mózg daje sobie

z tym radę), wszyscy w to wierzymy i się z tym zgadzamy.

Chodzi cały czas o błyski światła w 'analogowym'

projektorze. Ciemność co 1/25 jest bardziej uciążliwa niż

ciemność co 1/50 s przeplataną okresami świecenia, nawet, jeśli

maksimum musi być jaśniejsze niż w poprzednim przypadku.



pzdr

bartekltg

U�ytkownik "Zachariasz Doro�y�ski" napisa� w wiadomo�ci

http://www.kinekspert.com.pl/kino-cyfrowe/projekcja-3d,3,22,p.html

bartekltg



Ale to do filmu 3D. W 2D jedna klatka jest jeden raz wy�wietlana bo

niby po co mia�a by by� wy�wietlana dwa razy.



Wlasnie zeby uniknac wrazenia migania.



http://en.wikipedia.org/wiki/Movie_projector#Shutter







J.

On 17.09.2014 18:49, Zachariasz Dorożyński wrote:

W dniu środa, 17 września 2014 18:23:02 UTC+2 użytkownik bartekltg

napisał:

On 17.09.2014 17:32, Zachariasz Dorożyński wrote:





Przeczytaj proszę raz jeszcze.



Wyraźnie piszą o tym, ze zastąpili tradycyjny tryb 48 (2*24)



zastąpili 96Hz (po 48Hz na oko) a potem aż 144 (72Hz na oko).









Nie jestem ekspertem od 3D. Jak kręcili w Polsce film w którym były

wstawki 3D to wynajęli ekipę z za granicy. Wiesz co to znaczy? Że

jeśli w Polsce nie było specjalistów od 3D to Ty ze swoimi

przemyśleniami opartymi na marketingowym bełkocie specjalistą od 3D

nie jesteś. To po co będąc laikiem starasz się mnie przekonać?



Na szczęście do tego wystarczy ogólne techniczne rozgarnięcie

i najpodlejsze internetowe źródła.



http://en.wikipedia.org/wiki/Movie_projector#Shutter

"Modern shutters are designed with a flicker-rate of two times (48 Hz)

or even sometimes three times (72 Hz) the frame rate of the film, so as

to reduce the perception of screen flickering."





http://en.wikipedia.org/wiki/Frame_rate#Background



These frame rates were enough for the sense of motion, but it was

perceived as jerky motion. By using projectors with dual- and

triple-blade shutters, the rate was multiplied two or three times as

seen by the audience. Thomas Edison said that 46 frames per second was

the minimum need by the visual cortex: "Anything less will strain the eye.."



This allowed for simple two-blade shutters to give a projected series of

images at 48 per second, satisfying Edison's recommendation. Many modern

35 mm film projectors use three-blade shutters to give 72 images per

second--each frame is flashed on screen three times.[7]



No proszę. Edison to wiedział, a obecnie nawet w branży nie wszyscy..





pzdr

bartekltg

W dniu środa, 17 września 2014 18:29:56 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
niby po co mia�a by by� wy�wietlana dwa razy.
Wlasnie zeby uniknac wrazenia migania.
http://en.wikipedia.org/wiki/Movie_projector#Shutter

Nie mam zielonego pojęcia skąd oni wzięli ten system wyświetlania.
Ale to encyklopedia i w niej wszystko jest możliwe. Z tego schematu
wynika ze raz jest wyświetlane pól klatki i za chwilę drugie pół.
Mryganie jeśli by się skądś brało to by wynikało ze zmiany klatki a
nie że często mruga lampa za filmem to jest mniejsze.

On 17.09.2014 19:33, Zachariasz Dorożyński wrote:

W dniu środa, 17 września 2014 19:23:43 UTC+2 użytkownik bartekltg napisał:

On 17.09.2014 18:49, Zachariasz Dorożyński wrote:



W dniu środa, 17 września 2014 18:23:02 UTC+2 użytkownik bartekltg





Nie jestem ekspertem od 3D. Jak kręcili w Polsce film w którym były

wstawki 3D to wynajęli ekipę z za granicy. Wiesz co to znaczy? Że

jeśli w Polsce nie było specjalistów od 3D to Ty ze swoimi

przemyśleniami opartymi na marketingowym bełkocie specjalistą od 3D

nie jesteś. To po co będąc laikiem starasz się mnie przekonać?



Na szczęście do tego wystarczy ogólne techniczne rozgarnięcie

i najpodlejsze internetowe źródła.



http://en.wikipedia.org/wiki/Movie_projector#Shutter

"Modern shutters are designed with a flicker-rate of two times (48 Hz)

or even sometimes three times (72 Hz) the frame rate of the film, so as

to reduce the perception of screen flickering."





http://en.wikipedia.org/wiki/Frame_rate#Background



These frame rates were enough for the sense of motion, but it was

perceived as jerky motion. By using projectors with dual- and

triple-blade shutters, the rate was multiplied two or three times as

seen by the audience. Thomas Edison said that 46 frames per second was

the minimum need by the visual cortex: "Anything less will strain the eye."







This allowed for simple two-blade shutters to give a projected series of

images at 48 per second, satisfying Edison's recommendation. Many modern

35 mm film projectors use three-blade shutters to give 72 images per

second--each frame is flashed on screen three times.[7]







No proszę. Edison to wiedział, a obecnie nawet w branży nie wszyscy.











To kręć filmy 3D w Polsce. Sporo kasy zarobisz.



Już nie trolluj.





Ok, przetłumaczę na polski:

To fragmenty z wikipedii o projektorach i ich historii. Całkowicie 2D.

Okazuje się, że omawiany tu na grupie efekt męcania oczu przez

migotanie <=25Hz był znany już na początku XX wieku. M.in Edison

zalecał minimum 46 błyśnięć na sekundę, co uzyskano poprzez

dwukrotne wyświetlanie tej samej klatki.



pzdr

bartekltg