NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zabezpieczenie przed zwarciem: Czy butan w stanie ciekłym przewodzi prąd?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Sun Apr 23, 2017 10:24 am
W dniu 2017-04-23 o 02:20, HF5BS pisze:
Quote:
Użytkownik "John Smith" <dam9723@buziaczek.pl> napisał w wiadomości
news:odfeg1$juk$1@node2.news.atman.pl...
Butan nie przewodzi prądu, ale woda która się skropli
z powietrza już tak.
Czysta woda jest doskonałym izolatorem. Jej przewodność jest spowodowana
zanieczyszczeniami.
Przewodność wody jest spowodowana jej dysocjacją, a więc obecnością
jonów. W laboratorium da się otrzymać wodę o przewodnictwie praktycznie
równym teoretycznemu. Tak nawiasem mówiąc, czystość wody określa się
właśnie podając jej przewodnictwo.
Pozdrawiam,
P.P.
HF5BS
Guest
Guest
Sun Apr 23, 2017 10:29 am
Użytkownik "John Smith" <dam9723@buziaczek.pl> napisał w wiadomości
news:odgv2p$5j7$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
Więc jeśli wykropli się czysta woda i nie rozpuści żadnych
zanieczyszczeń (raczej nierealne), to przewodzić nie będzie.
A tak przy okazji - butan=/=powietrze.
Pogadaj z panienkami które wypuściły z rąk suszarkę do włosów kąpiąc się w
wannie.
zanieczyszczeń (raczej nierealne), to przewodzić nie będzie.
A tak przy okazji - butan=/=powietrze.
Pogadaj z panienkami które wypuściły z rąk suszarkę do włosów kąpiąc się w
wannie.
1 - różnicówka może pomóc.
2 - od kiedy woda w wannie jest chemicznie czysta? Jest? Wykażesz?
--
I śmiech niekiedy może być nauką,
Kiedy się z przywar, nie z osób natrząsa(...)
Szanujmy mądrych, przykładnych, chwalebnych,
Śmiejmy się z głupich, choć i przewielebnych.
(C) bp. Ignacy Krasicki "Monachomachia V"
HF5BS
Guest
Guest
Sun Apr 23, 2017 10:51 am
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> napisał w
wiadomości news:58fc7fa8$0$649$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Woda niezdysocjowana, oczywiście nie przewodziłaby prądu, ale to
No i o tym piszę.
Quote:
rzeczywiście chemiczne voo-doo. Zatruć się czystą wodą nie da, ale jest
Ano. Ale wiesz, jak to jest z ciekawością cobybyłogdyby...?
Quote:
niesmaczna, herbata na niej zrobiona jest wręcz paskudna. Można
No, ja się zatrułem, może nie jest to jakieś niewiadomoco, wypiłem litr...
chyba litr, dwa dni L4, lekarka nie miała wątpliwości. No, te osmotyczne i
elektrolityczne sprawy, rozchwiane, itd.
Quote:
natomiast zrobić sobie krzywdę popijając ciężką wodę. Znam nawet
Bo tam OIDP, wodór-prot wymienia się na wodór-deuter, którego właściwości
różnią się na tyle, że i woda ma je inne, co może dać wyniki... No, lekarze
wiedzą.
Quote:
takiego, co próbował, lekarz powiedział mu: "dobrze, żeś to rozcieńczył
etanolem, bo inaczej byśmy tu nie rozmawiali". Ale to zupełnie inna
bajka...
etanolem, bo inaczej byśmy tu nie rozmawiali". Ale to zupełnie inna
bajka...
Więc lepiej nie próbować.
Quote:
Pytanie o kąty przecinanie się elektronów w ruchu po prostu nie ma sensu w
świetle teorii kwantowej. Kształty orbitali można policzyć, ale nie są one
kuliste, więc pytanie o odległości też nie bardzo ma sens.
świetle teorii kwantowej. Kształty orbitali można policzyć, ale nie są one
kuliste, więc pytanie o odległości też nie bardzo ma sens.
No, wiadomo, ale wiesz, jak to jest, gdy uczniak czymś się interesuje i nie
dostaje odpowiedzi, gdy szkoła zabija w nim te ciekawość, gdy zabija wręcz
każdą ciekawość...? Uczniak nie wie, ale jest ciekawy świata, chciałby
poczytać o tym i nie dostaje nawet wskazówki "poczytaj <autor> pozycję
<tytuł>", pójdzie do biblioteki, weźmie książkę i poczyta! Ale to nauczyciel
jest od tego, by mu wskazać, czego ma szukać! To się dowie, czy jest w
stanie to ogarnąć, czy potrzebuje jeszcze trochę jakiejś wiedzy, aby w ogóle
zacząć to rozkminiać. Jeśli taka historia, to naprzemienne zanudzanie o
starożytnej Grecji i Egipcie, na przemian z wszelkimi odmianami komuny, to
piźnie to w kąt, bo chciałby wiedzieć nie tylko to, gdzie jacy królowie komu
wpierdol spuścili, czy jakie były współzależności spośród różnych ówczesnych
pierwszych sekretarzy, bądź osobników im równoważnych, ale też to, jak żyli
wówczas najzwyklejsi ludzie, co robili, jak mieszkali, jak się uczyli, jak
ubierali, jak się bawili, jakie mieli zwyczaje, dlaczego jakieś społeczności
się nie lubią, itd. Jeśli chemia, miała by być (no, tu u mnie najgorzej nie
bylo, kobita widać, że znała się na tym, co robi) naprzemiennym zanudzaniem
co jest kwasem, co resztą kwasową, co grupą wodorotlenową, to ja się później
nie dziwię, że w późniejszym wieku nie odróżni kwasu od zasady, bo nie chce,
wystarczająco się znudził.
--
I śmiech niekiedy może być nauką,
Kiedy się z przywar, nie z osób natrząsa(...)
Szanujmy mądrych, przykładnych, chwalebnych,
Śmiejmy się z głupich, choć i przewielebnych.
(C) bp. Ignacy Krasicki "Monachomachia V"
HF5BS
Guest
Guest
Sun Apr 23, 2017 10:55 am
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> napisał w
wiadomości news:58fc80d5$0$5140$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Przewodność wody jest spowodowana jej dysocjacją, a więc obecnością jonów.
W laboratorium da się otrzymać wodę o przewodnictwie praktycznie
W laboratorium da się otrzymać wodę o przewodnictwie praktycznie
Ale ja tego nie neguję.
Quote:
równym teoretycznemu. Tak nawiasem mówiąc, czystość wody określa się
właśnie podając jej przewodnictwo.
właśnie podając jej przewodnictwo.
Stąd mnie interesuje, jakie by było, dla wody idealnej, bez żadnych fuzli.
Interesuje mnie, na fizyce mi nie powiedzieli, na chemii mi nie powiedzieli,
a wiem, że każdy fuzel, może tu sporo namieszać.
--
I śmiech niekiedy może być nauką,
Kiedy się z przywar, nie z osób natrząsa(...)
Szanujmy mądrych, przykładnych, chwalebnych,
Śmiejmy się z głupich, choć i przewielebnych.
(C) bp. Ignacy Krasicki "Monachomachia V"
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Sun Apr 23, 2017 11:36 am
W dniu 2017-04-23 o 12:51, HF5BS pisze:
Quote:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> napisał w
wiadomości news:58fc7fa8$0$649$65785112@news.neostrada.pl...
Woda niezdysocjowana, oczywiście nie przewodziłaby prądu, ale to
No i o tym piszę.
rzeczywiście chemiczne voo-doo. Zatruć się czystą wodą nie da, ale jest
Ano. Ale wiesz, jak to jest z ciekawością cobybyłogdyby...?
niesmaczna, herbata na niej zrobiona jest wręcz paskudna. Można
No, ja się zatrułem, może nie jest to jakieś niewiadomoco, wypiłem
litr... chyba litr, dwa dni L4, lekarka nie miała wątpliwości. No, te
osmotyczne i elektrolityczne sprawy, rozchwiane, itd.
I tu pojawia się problem definicji pojęcia "trucizna". Dla chemika jest
to puste słowo, pozostaje więc znaczenie potoczne, a to jest bardzo
nieprecyzyjne.
Quote:
natomiast zrobić sobie krzywdę popijając ciężką wodę. Znam nawet
Bo tam OIDP, wodór-prot wymienia się na wodór-deuter, którego
właściwości różnią się na tyle, że i woda ma je inne, co może dać
wyniki... No, lekarze wiedzą.
takiego, co próbował, lekarz powiedział mu: "dobrze, żeś to
rozcieńczył etanolem, bo inaczej byśmy tu nie rozmawiali". Ale to
zupełnie inna bajka...
Więc lepiej nie próbować.
Pytanie o kąty przecinanie się elektronów w ruchu po prostu nie ma
sensu w świetle teorii kwantowej. Kształty orbitali można policzyć,
ale nie są one kuliste, więc pytanie o odległości też nie bardzo ma sens.
No, wiadomo, ale wiesz, jak to jest, gdy uczniak czymś się interesuje i
nie dostaje odpowiedzi, gdy szkoła zabija w nim te ciekawość, gdy zabija
wręcz każdą ciekawość...? Uczniak nie wie, ale jest ciekawy świata,
chciałby poczytać o tym i nie dostaje nawet wskazówki "poczytaj <autor
pozycję <tytuł>", pójdzie do biblioteki, weźmie książkę i poczyta! Ale
to nauczyciel jest od tego, by mu wskazać, czego ma szukać! To się
dowie, czy jest w stanie to ogarnąć, czy potrzebuje jeszcze trochę
jakiejś wiedzy, aby w ogóle zacząć to rozkminiać.
Bo tam OIDP, wodór-prot wymienia się na wodór-deuter, którego
właściwości różnią się na tyle, że i woda ma je inne, co może dać
wyniki... No, lekarze wiedzą.
takiego, co próbował, lekarz powiedział mu: "dobrze, żeś to
rozcieńczył etanolem, bo inaczej byśmy tu nie rozmawiali". Ale to
zupełnie inna bajka...
Więc lepiej nie próbować.
Pytanie o kąty przecinanie się elektronów w ruchu po prostu nie ma
sensu w świetle teorii kwantowej. Kształty orbitali można policzyć,
ale nie są one kuliste, więc pytanie o odległości też nie bardzo ma sens.
No, wiadomo, ale wiesz, jak to jest, gdy uczniak czymś się interesuje i
nie dostaje odpowiedzi, gdy szkoła zabija w nim te ciekawość, gdy zabija
wręcz każdą ciekawość...? Uczniak nie wie, ale jest ciekawy świata,
chciałby poczytać o tym i nie dostaje nawet wskazówki "poczytaj <autor
pozycję <tytuł>", pójdzie do biblioteki, weźmie książkę i poczyta! Ale
to nauczyciel jest od tego, by mu wskazać, czego ma szukać! To się
dowie, czy jest w stanie to ogarnąć, czy potrzebuje jeszcze trochę
jakiejś wiedzy, aby w ogóle zacząć to rozkminiać.
Jest tak, jak napisałeś. Niestety.
Quote:
Jeśli taka historia,
to naprzemienne zanudzanie o starożytnej Grecji i Egipcie,
to naprzemienne zanudzanie o starożytnej Grecji i Egipcie,
Da się ciekawie i o Grecji. Na przykład z okazji bitwy nad Salaminą
dowiedziałem się, dlaczego słabsza i mniej liczna flota ją wygrała. Ale
aby to wyjaśnić, nauczyciel nie może być kujonem, a musi rozumieć
kwestie techniczne, które przesądziły o losach tej bitwy.
Quote:
na przemian z
wszelkimi odmianami komuny, to piźnie to w kąt, bo chciałby wiedzieć nie
tylko to, gdzie jacy królowie komu wpierdol spuścili, czy jakie były
współzależności spośród różnych ówczesnych pierwszych sekretarzy, bądź
osobników im równoważnych, ale też to, jak żyli wówczas najzwyklejsi
ludzie, co robili, jak mieszkali, jak się uczyli, jak ubierali, jak się
bawili, jakie mieli zwyczaje, dlaczego jakieś społeczności się nie
lubią, itd. Jeśli chemia, miała by być (no, tu u mnie najgorzej nie
bylo, kobita widać, że znała się na tym, co robi) naprzemiennym
zanudzaniem co jest kwasem, co resztą kwasową, co grupą wodorotlenową,
to ja się później nie dziwię, że w późniejszym wieku nie odróżni kwasu
od zasady, bo nie chce, wystarczająco się znudził.
wszelkimi odmianami komuny, to piźnie to w kąt, bo chciałby wiedzieć nie
tylko to, gdzie jacy królowie komu wpierdol spuścili, czy jakie były
współzależności spośród różnych ówczesnych pierwszych sekretarzy, bądź
osobników im równoważnych, ale też to, jak żyli wówczas najzwyklejsi
ludzie, co robili, jak mieszkali, jak się uczyli, jak ubierali, jak się
bawili, jakie mieli zwyczaje, dlaczego jakieś społeczności się nie
lubią, itd. Jeśli chemia, miała by być (no, tu u mnie najgorzej nie
bylo, kobita widać, że znała się na tym, co robi) naprzemiennym
zanudzaniem co jest kwasem, co resztą kwasową, co grupą wodorotlenową,
to ja się później nie dziwię, że w późniejszym wieku nie odróżni kwasu
od zasady, bo nie chce, wystarczająco się znudził.
Teraz nauczanie chemii jest fatalne. A sądząc z preferencji obecnych
władz, będzie jeszcze gorzej.
Pozdrawiam,
P.P.
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Sun Apr 23, 2017 11:44 am
W dniu 2017-04-23 o 12:55, HF5BS pisze:
Quote:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> napisał w
wiadomości news:58fc80d5$0$5140$65785112@news.neostrada.pl...
Przewodność wody jest spowodowana jej dysocjacją, a więc obecnością
jonów. W laboratorium da się otrzymać wodę o przewodnictwie praktycznie
Ale ja tego nie neguję.
równym teoretycznemu. Tak nawiasem mówiąc, czystość wody określa się
właśnie podając jej przewodnictwo.
Stąd mnie interesuje, jakie by było, dla wody idealnej, bez żadnych
fuzli. Interesuje mnie, na fizyce mi nie powiedzieli, na chemii mi nie
powiedzieli, a wiem, że każdy fuzel, może tu sporo namieszać.
To chyba jest 0.0547 mikrosimensa na centymetr. Ale to wartość mocno
teoretyczna. Gwarancja kupnej ultraczystej wody jest bardzo krótka (coś
koło dwóch tygodni, jeśli dobrze pamiętam). Oczywiście przewodnictwo
zależy od temperatury. Co ciekawe, w takiej wodzie potrafią rozwinąć się
glony, w chromatografii trzeba używać świeżej, bo jeśli postoi ze trzy
miesiące, to to świństwo zatyka filtry. Jeśli się dobrze przyjrzeć, to
nawet widać białe kłaczki.
Pozdrawiam,
Paweł
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Sun Apr 23, 2017 12:32 pm
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
Quote:
Pytanie o kąty przecinanie się elektronów w ruchu po prostu nie ma sensu
w świetle teorii kwantowej. Kształty orbitali można policzyć, ale nie są
one kuliste, więc pytanie o odległości też nie bardzo ma sens.
w świetle teorii kwantowej. Kształty orbitali można policzyć, ale nie są
one kuliste, więc pytanie o odległości też nie bardzo ma sens.
W świetle teorii wszystko może mieć sens. Wystarczy ją dobrze opisać,
mając przy tym baczenie na wyobraźnię i sprawy praktyczne przy używaniu
owej teorii. Przy teoretyzowaniu na temat kwarków opisuje się ich barwy
i zapachy, przygląda im się dobrze, patrząc który bardziej powabny.
Teoretycznie do teorii kwantowej można dodać jeszcze bardziej abstrakcyjne
pojęcia -- na przykład kąty i odległości, które by były, gdyby tak było
(ha, ha!), że jakaś mała kuleczka zapindala wokół gronka większych kuleczek.
Jarek
--
Bez mikroskopu widzę atomy
Nawet elektron co mknie jak szalony
Widzę też prąd co po drucie gdzieś płynie
Widzę co robia wirusy, tfu, świnie
slawek
Guest
Guest
Sun Apr 23, 2017 1:10 pm
On Sun, 23 Apr 2017 12:19:21 +0200, Paweł Pawłowicz
<paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> wrote:
Quote:
Pytanie o kąty przecinanie się elektronów w ruchu po prostu nie ma
sensu
w świetle teorii kwantowej.
sensu
w świetle teorii kwantowej.
Ależ ma! Bierze się asymptotyczne rozwiązania dla funkcji falowych.
Takie rzeczy potrzebne są np. dla mikroskopii elektronowej.
Jakub Rakus
Guest
Guest
Sun Apr 23, 2017 1:29 pm
W dniu 22.04.2017 o 20:47, J.F. pisze:
Quote:
Ale bardzo malutko. 18 Mohm/m.
Przetworniki na kilkaset kV chlodzi sie woda.
Nie wodą tylko glikolem.
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
Irokez
Guest
Guest
Sun Apr 23, 2017 1:55 pm
W dniu 2017-04-23 o 03:12, John Smith pisze:
Quote:
On 23-04-2017 02:20, HF5BS wrote:
Użytkownik "John Smith" <dam9723@buziaczek.pl> napisał w wiadomości
news:odfeg1$juk$1@node2.news.atman.pl...
Butan nie przewodzi prądu, ale woda która się skropli
z powietrza już tak.
Czysta woda jest doskonałym izolatorem. Jej przewodność jest spowodowana
zanieczyszczeniami.
Więc jeśli wykropli się czysta woda i nie rozpuści żadnych
zanieczyszczeń (raczej nierealne), to przewodzić nie będzie.
A tak przy okazji - butan=/=powietrze.
Pogadaj z panienkami które wypuściły z rąk suszarkę do włosów kąpiąc się
w wannie.
Użytkownik "John Smith" <dam9723@buziaczek.pl> napisał w wiadomości
news:odfeg1$juk$1@node2.news.atman.pl...
Butan nie przewodzi prądu, ale woda która się skropli
z powietrza już tak.
Czysta woda jest doskonałym izolatorem. Jej przewodność jest spowodowana
zanieczyszczeniami.
Więc jeśli wykropli się czysta woda i nie rozpuści żadnych
zanieczyszczeń (raczej nierealne), to przewodzić nie będzie.
A tak przy okazji - butan=/=powietrze.
Pogadaj z panienkami które wypuściły z rąk suszarkę do włosów kąpiąc się
w wannie.
Sól do kąpieli?
--
Irokez
sirapacz
Guest
Guest
Sun Apr 23, 2017 4:45 pm
Quote:
A tak przy okazji - butan=/=powietrze.
wiem, ale dla jasności napisałem czego chcę użyć. W handlu sprężony
butan występuje właśnie pod nazwą "sprężone powietrze".
V.L.Pinkley
Guest
Guest
Sun Apr 23, 2017 5:11 pm
użytkownik Irokez napisał:
Quote:
Pogadaj z panienkami które wypuściły z rąk suszarkę do włosów kąpiąc się
w wannie.
Sól do kąpieli?
w wannie.
Sól do kąpieli?
Mocznik jak nikt nie patrzy. Może te wypadki śmiertelne obejmują
tylko przypadki kiedy pacjent siusia do wanny? Nikt nie badał?
Waste przewodzi lepiej niż drinking:)
http://www.ahlborn.com/getimage.php?u49
MichaĹ Jankowski
Guest
Guest
Sun Apr 23, 2017 5:12 pm
W dniu 2017-04-23 o 18:45, sirapacz pisze:
Quote:
A tak przy okazji - butan=/=powietrze.
wiem, ale dla jasności napisałem czego chcę użyć. W handlu sprężony
butan występuje właśnie pod nazwą "sprężone powietrze".
Albo jako "gaz do zapalniczek". Tylko że jedne pojemniki są tak
skonstruowane, żeby po naciśnięciu zaworka leciał gaz, a inne - żeby
ciecz. :)
MJ
bartekltg
Guest
Guest
Sun Apr 23, 2017 5:48 pm
On 23.04.2017 00:07, John Smith wrote:
Quote:
On 22-04-2017 20:47, J.F. wrote:
Dnia Sat, 22 Apr 2017 17:05:01 +0200, John Smith napisał(a):
On 22-04-2017 15:24, Mario wrote:
Butan nie przewodzi prądu, ale woda która się skropli
z powietrza już tak.
Woda wykroplona z powietrza to raczej czyste H2O, i ona nie przewodzi.
:-)
Ale wykrapla się na brudnej powierzchni.
Przewodzi nawet _chemicznie_ czysta woda. Ulega autodysocjacji.
Warto uwzględnić to zjawisko.
Ale bardzo malutko. 18 Mohm/m.
Przetworniki na kilkaset kV chlodzi sie woda.
Nie wiem, czy tam woda styka się bezpośrednio z metalem pod napięciem.
Jeszcze kilkadziesiąt lat temu były przepływowe nagrzewacze wody,
takiej kranowej, gdzie 220V z sieci było podłączone do elektrod
przepływającej wody. Moc grzania regulowało się odstępem elektrod.
Dnia Sat, 22 Apr 2017 17:05:01 +0200, John Smith napisał(a):
On 22-04-2017 15:24, Mario wrote:
Butan nie przewodzi prądu, ale woda która się skropli
z powietrza już tak.
Woda wykroplona z powietrza to raczej czyste H2O, i ona nie przewodzi.
:-)
Ale wykrapla się na brudnej powierzchni.
Przewodzi nawet _chemicznie_ czysta woda. Ulega autodysocjacji.
Warto uwzględnić to zjawisko.
Ale bardzo malutko. 18 Mohm/m.
Przetworniki na kilkaset kV chlodzi sie woda.
Nie wiem, czy tam woda styka się bezpośrednio z metalem pod napięciem.
Jeszcze kilkadziesiąt lat temu były przepływowe nagrzewacze wody,
takiej kranowej, gdzie 220V z sieci było podłączone do elektrod
przepływającej wody. Moc grzania regulowało się odstępem elektrod.
Kranówka ma przewdność 1000-10000 raza większą niż destylatka.
pzdr
bartekltg
sirapacz
Guest
Guest
Sun Apr 23, 2017 6:33 pm
Quote:
Albo jako "gaz do zapalniczek". Tylko że jedne pojemniki są tak
skonstruowane, żeby po naciśnięciu zaworka leciał gaz, a inne - żeby
ciecz.
Zależy jak trzymasz puszkę
skonstruowane, żeby po naciśnięciu zaworka leciał gaz, a inne - żeby
ciecz.
Zależy jak trzymasz puszkę
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zabezpieczenie przed zwarciem: Czy butan w stanie ciekłym przewodzi prąd?