NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czujniki do wykrywania wody w benzynie z domieszką etanolu jakie są opcje?
Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next
Pszemol
Guest
Guest
Mon Jun 21, 2010 11:34 pm
Powszechnie dziś używane paliwa na stacjach mają domieszkę alkoholu.
W związku z występowaniem tej domieszki alkoholu odrobina wody
jaka dostanie się do zbiornika jest w stanie rozpuścić się w paliwie
i nie wyrządzić szkód w pojazdach napędzanych silnikiem spalinowym.
Nadmiar wody powoduje jednak nagłe rozwarstwienie się paliwa
i wytrącenie frakcji rozcieńczonego w wodzie alkoholu z benzyny,
zwłaszcza przy dużym spadku temperatury...
Czy zna ktoś czujnik, który efektywnie mógł wykryć domieszkę
0.1-0.5% wody w 10% mieszaninie etanolu i benzyny?
Przewodność el. dla alkoholu technicznego jakiego używa się w takich
paliwach sięgać może aż 5 uS/cm (500uS/m). Woda deszczowa czy
też gruntowa będzie mieć od 15 do ok 500uS/cm, czyli jej wtrącenie
rzędu 0.1% nie będzie powodować istotnych różnić przewodności jeśli
weźmiemy pod uwagę że stopień czystości etanolu wmieszanego
w aktualną dostawę paliwa może się zmieniać w dużych granicach.
Czyli dalej nie wiemy czy to co zatankowaliśmy ma blisko 0.5% wody
bo komuś zbiornik na stacji przecieka, czy po prostu mamy nieco
brudniejszy etanol w paliwie i stąd większa przewodność paliwa...
Ktoś słyszał o czujniku działającym na innej zasadzie niż przewodnictwo?
A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
Tomasz Pyra
Guest
Guest
Tue Jun 22, 2010 12:05 am
Pszemol pisze:
Quote:
A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
Może temperatura wrzenia?
Tylko należy pamiętać o wybuchowych własnościach par takiej cieczy.
Pszemol
Guest
Guest
Tue Jun 22, 2010 12:13 am
"Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> wrote in message
news:4c1ffe37$0$17085$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Pszemol pisze:
A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
Może temperatura wrzenia?
Tylko należy pamiętać o wybuchowych własnościach par takiej cieczy.
A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
Może temperatura wrzenia?
Tylko należy pamiętać o wybuchowych własnościach par takiej cieczy.
Sugerujesz że dodatek 0,1% wody wydatnie zmieni temperaturę wrzenia
mieszaniny 90% benzyny i 9,9% etanolu?
Pawel O'Pajak
Guest
Guest
Tue Jun 22, 2010 1:11 am
Powitanko,
Quote:
i wytrącenie frakcji rozcieńczonego w wodzie alkoholu z benzyny,
zwłaszcza przy dużym spadku temperatury...
zwłaszcza przy dużym spadku temperatury...
No to odpowiedziales sobie na zadane nizej pytanie;-)
Quote:
A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
Pierwsze co mi przychodzi do glowy, to bezwodne zwiazki Cu lub Co. Taki
CuSO4 bialy przechodzi w obecnosci wody w uwodniony siarczan wyraznie
niebieski. Tyle, ze to malo elektroniczne rozwiazanie.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******
Pszemol
Guest
Guest
Tue Jun 22, 2010 2:21 am
"Pawel O'Pajak" <opajak1@gazeta.pl> wrote in message
news:hvp2ka$hsu$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Powitanko,
Ano witanko.
Quote:
i wytrącenie frakcji rozcieńczonego w wodzie alkoholu z benzyny,
zwłaszcza przy dużym spadku temperatury...
No to odpowiedziales sobie na zadane nizej pytanie;-)
zwłaszcza przy dużym spadku temperatury...
No to odpowiedziales sobie na zadane nizej pytanie;-)
Nie widzę tej odpowiedzi, szczerze mówiąc...
Quote:
A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
Pierwsze co mi przychodzi do glowy, to bezwodne zwiazki Cu lub Co. Taki
CuSO4 bialy przechodzi w obecnosci wody w uwodniony siarczan wyraznie
niebieski. Tyle, ze to malo elektroniczne rozwiazanie.
bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
Pierwsze co mi przychodzi do glowy, to bezwodne zwiazki Cu lub Co. Taki
CuSO4 bialy przechodzi w obecnosci wody w uwodniony siarczan wyraznie
niebieski. Tyle, ze to malo elektroniczne rozwiazanie.
Nie za bardzo rozumiem metodę...
Nie chodzi mi o analizę jakościową, bo ileś tam wody w benzynie ZAWSZE
jest bo etanol jest silnie higroskopijny. Mi chodzi o analizę ilościową...
Chciałbym ustalić czy w paliwie jest mniej niż 0.1% wody czy więcej niż
0,3%.
Musiałbym dozować odczynniki aby ustalić kiedy proszek przestanie robić
się niebieski?
Brzmi to trochę kłopotliwie, choć nie aż tak jak wyznaczanie temperatury
wrzenia
) Idealnie byłoby włożyć jakieś elektrody i odczytać na ekraniku
))J.F.
Guest
Guest
Tue Jun 22, 2010 3:44 am
On Mon, 21 Jun 2010 18:34:55 -0500, Pszemol wrote:
Quote:
A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
Pojemnosc. Poczytaj jak sie wykrywa metanol w benzynie.
Ale czy bardziej niz przewodnictwo .. watpie przy tym stezeniu - bo
jaka jest stala dielektryczna paliwa ?
J.
Pszemol
Guest
Guest
Tue Jun 22, 2010 5:09 am
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:q0c0269tueukln0vqpl7mbc7og8ttnvi4c@4ax.com...
Quote:
On Mon, 21 Jun 2010 18:34:55 -0500, Pszemol wrote:
A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
Pojemnosc. Poczytaj jak sie wykrywa metanol w benzynie.
A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
Pojemnosc. Poczytaj jak sie wykrywa metanol w benzynie.
Gdzie mam poczytać? :)
Quote:
Ale czy bardziej niz przewodnictwo .. watpie przy tym stezeniu - bo
jaka jest stala dielektryczna paliwa ?
jaka jest stala dielektryczna paliwa ?
Stałą dielektryczną dla benzyny, czystego etanolu, czystej wody
łatwo wyszukać w tablicach fizycznych. Pytanie raczej jednak
dotyczy realnego scenariusza w którym nie mamy do czynienia
z czystą wodą ani czystym alkoholem...
Czy ta stała dielektryczna dla cieczy nieco przewodzącej będzie
się zmieniać wraz z dodatkiem zanieczyszczeń? A jeśli tak, to jak?
J.F.
Guest
Guest
Tue Jun 22, 2010 5:45 am
On Tue, 22 Jun 2010 00:09:28 -0500, Pszemol wrote:
Quote:
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
Pojemnosc. Poczytaj jak sie wykrywa metanol w benzynie.
Gdzie mam poczytać?
A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
Pojemnosc. Poczytaj jak sie wykrywa metanol w benzynie.
Gdzie mam poczytać?
W googlu oczywiscie :-)
Quote:
Ale czy bardziej niz przewodnictwo .. watpie przy tym stezeniu - bo
jaka jest stala dielektryczna paliwa ?
Stałą dielektryczną dla benzyny, czystego etanolu, czystej wody
łatwo wyszukać w tablicach fizycznych. Pytanie raczej jednak
dotyczy realnego scenariusza w którym nie mamy do czynienia
z czystą wodą ani czystym alkoholem...
Czy ta stała dielektryczna dla cieczy nieco przewodzącej będzie
się zmieniać wraz z dodatkiem zanieczyszczeń? A jeśli tak, to jak?
jaka jest stala dielektryczna paliwa ?
Stałą dielektryczną dla benzyny, czystego etanolu, czystej wody
łatwo wyszukać w tablicach fizycznych. Pytanie raczej jednak
dotyczy realnego scenariusza w którym nie mamy do czynienia
z czystą wodą ani czystym alkoholem...
Czy ta stała dielektryczna dla cieczy nieco przewodzącej będzie
się zmieniać wraz z dodatkiem zanieczyszczeń? A jeśli tak, to jak?
O, przy tym stosunku stalej skladnikow zmienia sie istotnie.
Tylko czy dysponujesz bezwodna probka odniesienia zeby ustalic punkt
wyjscia dla tak malych stezen.
Sobie przypomnialem. Mikrofalowe czujki sie uzywalo do mierzenia
wilgotnosci.
J.
Zbych
Guest
Guest
Tue Jun 22, 2010 6:37 am
J.F. pisze:
Quote:
Sobie przypomnialem. Mikrofalowe czujki sie uzywalo do mierzenia
wilgotnosci.
wilgotnosci.
Ale raczej w ciałach stałych (granulatach, proszkach itp.) a nie w innej
cieczy.
mirek
Guest
Guest
Tue Jun 22, 2010 8:27 am
Witam.
Może metoda miareczkowa Karla Fischera? Jest to powszechnie stosowana
metoda analizy śladów wilgoci
slawek
Guest
Guest
Tue Jun 22, 2010 8:35 am
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hvobcf.2f4.0@poczta.onet.pl...
Quote:
Czy zna ktoś czujnik, który efektywnie mógł wykryć domieszkę
0.1-0.5% wody w 10% mieszaninie etanolu i benzyny?
0.1-0.5% wody w 10% mieszaninie etanolu i benzyny?
Spektralnie, absorbcja promieniowania, być może w podczerwieni. Jeżeli to
mały czujnik ma być, to być może jakieś laserki (tanie, małe,
półprzewodnikowe) zestawione z detektorkami - pomiar dla kilku długości fal
i mikroprocesorek, który to wyliczy. Wady? Paliwo to niezbyt ściśle
określona mieszanina rozmaitych "syfów" - nawet porządna spektroskopia w
podczerwieni mogłaby mieć trudności (automatyczne rozpoznawanie widm nie
zawsze itd.)
Rezonans paramagnetyczny. Proste, skuteczne. Raczej nie do
zminiaturyzowania.
Membrama przepuszczająca tylko wodę (nano? może jest już coś gotowego i
prostego) - co się przesączy, to woda.
Z najprostszych rzeczy - współczynnik załamania, gęstość, lepkość, napięcie
powierzchniowe, podatność elektryczna i przenikalność magnetyczna,
rezystancja itd. - niekoniecznie pozwolą wykryć wodę, ale zawsze można
sprawdzić, czy nie odbiegają od normy (jeżeli norma jest).
Z tego co pisałeś - skoro problem jest rozwarstwianie przy niskich
temperaturach - to po prostu zamrozić próbkę (jakiś zestaw komórki Peltiera
plus termometr plus coś) - i zobaczyć co się dzieje.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Jun 22, 2010 8:47 am
Hello slawek,
Tuesday, June 22, 2010, 10:35:28 AM, you wrote:
Quote:
Czy zna ktoś czujnik, który efektywnie mógł wykryć domieszkę
0.1-0.5% wody w 10% mieszaninie etanolu i benzyny?
Spektralnie, absorbcja promieniowania, być może w podczerwieni.
0.1-0.5% wody w 10% mieszaninie etanolu i benzyny?
Spektralnie, absorbcja promieniowania, być może w podczerwieni.
Ale po co to robić? Ta woda na pewno tam jest i to raczej nawet jest
jej więcej.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Wieslaw Bicz
Guest
Guest
Tue Jun 22, 2010 12:35 pm
Pszemol pisze:
Quote:
Powszechnie dziś używane paliwa na stacjach mają domieszkę alkoholu.
W związku z występowaniem tej domieszki alkoholu odrobina wody
jaka dostanie się do zbiornika jest w stanie rozpuścić się w paliwie
i nie wyrządzić szkód w pojazdach napędzanych silnikiem spalinowym.
Nadmiar wody powoduje jednak nagłe rozwarstwienie się paliwa
i wytrącenie frakcji rozcieńczonego w wodzie alkoholu z benzyny,
zwłaszcza przy dużym spadku temperatury...
Czy zna ktoś czujnik, który efektywnie mógł wykryć domieszkę
0.1-0.5% wody w 10% mieszaninie etanolu i benzyny?
Przewodność el. dla alkoholu technicznego jakiego używa się w takich
paliwach sięgać może aż 5 uS/cm (500uS/m). Woda deszczowa czy
też gruntowa będzie mieć od 15 do ok 500uS/cm, czyli jej wtrącenie
rzędu 0.1% nie będzie powodować istotnych różnić przewodności jeśli
weźmiemy pod uwagę że stopień czystości etanolu wmieszanego
w aktualną dostawę paliwa może się zmieniać w dużych granicach.
Czyli dalej nie wiemy czy to co zatankowaliśmy ma blisko 0.5% wody
bo komuś zbiornik na stacji przecieka, czy po prostu mamy nieco
brudniejszy etanol w paliwie i stąd większa przewodność paliwa...
Ktoś słyszał o czujniku działającym na innej zasadzie niż przewodnictwo?
A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
Na pewno możliwa jest taka analiza przy pomocy pomiaru szybkości dźwięku
W związku z występowaniem tej domieszki alkoholu odrobina wody
jaka dostanie się do zbiornika jest w stanie rozpuścić się w paliwie
i nie wyrządzić szkód w pojazdach napędzanych silnikiem spalinowym.
Nadmiar wody powoduje jednak nagłe rozwarstwienie się paliwa
i wytrącenie frakcji rozcieńczonego w wodzie alkoholu z benzyny,
zwłaszcza przy dużym spadku temperatury...
Czy zna ktoś czujnik, który efektywnie mógł wykryć domieszkę
0.1-0.5% wody w 10% mieszaninie etanolu i benzyny?
Przewodność el. dla alkoholu technicznego jakiego używa się w takich
paliwach sięgać może aż 5 uS/cm (500uS/m). Woda deszczowa czy
też gruntowa będzie mieć od 15 do ok 500uS/cm, czyli jej wtrącenie
rzędu 0.1% nie będzie powodować istotnych różnić przewodności jeśli
weźmiemy pod uwagę że stopień czystości etanolu wmieszanego
w aktualną dostawę paliwa może się zmieniać w dużych granicach.
Czyli dalej nie wiemy czy to co zatankowaliśmy ma blisko 0.5% wody
bo komuś zbiornik na stacji przecieka, czy po prostu mamy nieco
brudniejszy etanol w paliwie i stąd większa przewodność paliwa...
Ktoś słyszał o czujniku działającym na innej zasadzie niż przewodnictwo?
A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
Na pewno możliwa jest taka analiza przy pomocy pomiaru szybkości dźwięku
w cieczy.
W ten sposób można wykryć znikome zmiany stężenia pojedynczych
składników roztworu lub mieszanki, na pewno mniejsze niż 0,1%. Robimy
takie systemy od lat dla chemików.
Problemem może być to, że mamy tu do czynienia z kilkoma składnikami, bo
także benzyna nie jest czystym chemicznie związkiem, co wymaga nieco
bardziej skomplikowanych algorytmów. Widziałbym jednak dużą szansę, że
taki czujnik mógłby być mały sprawny i szybko działający i posiadać
wymaganą dokładność.
W. Bicz
www.optel.pl
m
Guest
Guest
Tue Jun 22, 2010 12:35 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:151754031.20100622104718@pik-net.pl...
Quote:
Ale po co to robić? Ta woda na pewno tam jest i to raczej nawet jest
jej więcej.
jej więcej.
czasami nawet są tylko śladowe ilości paliwa :-(
TVN turbo kamera kiedyś pokazywał faceta: wyjechał z salonu i przejechał
tylko kilka km - woda zabrudzona paliwem.
http://www.uokik.gov.pl/kontrola_stacji_paliw_pb_95,_pb_98_i_on.php
http://www.auto-swiat.pl/wydania,Uwaga-Woda-w-paliwie-Radzimy-jak-z-nia-walczyc,23094,1.html
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Jun 22, 2010 12:39 pm
Hello m,
Tuesday, June 22, 2010, 2:35:42 PM, you wrote:
Quote:
Ale po co to robić? Ta woda na pewno tam jest i to raczej nawet jest
jej więcej.
czasami nawet są tylko śladowe ilości paliwa
jej więcej.
czasami nawet są tylko śladowe ilości paliwa
Ja nie o tym. Poprostu używanie jako dodatku do paliw bezwodnego
alkoholu etylowego jest pozbawione jakiegokolwiek sensu ekonomicznego.
Używa się alkoholu 92%, czyli przy domieszce 10% alkoholu do paliwa
wody będzie prawie 1% i to nie licząc tego, co jeszcze alkohol zdoła
wyłapać z powietrza.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czujniki do wykrywania wody w benzynie z domieszką etanolu jakie są opcje?