Czujniki do wykrywania wody w benzynie z domieszką etanolu jakie są opcje?

Tue Jun 22, 2010 8:35 pm   

Użytkownik Zbych napisał:

Przede wszystkim dobrze określonych ciałach - mamy konkretny minerał,
przygotowujemy serię próbek o różnej wilgotności, mierzymy pojemnościowo
(czy to kontaktowo czy mikrofalowo), każdą próbkę suszymy do stałej masy
i liczymy jej dokładną wilgotność. Zestawiając pomiar analityczny z
instrumentalnym dostajemy krzywa zależności wilgotność - pojemność. I
już możemy wilgotność gliny na taśmociągu na bieżąco mierzyć.

Z benzyną problem jest zasadniczy - jest to mieszanina różnych związków
o nieznanym dokładnie składzie. Z różnych gatunków ropy wychodzi różna
benzyna bazowa (tu więcej związków pierścieniowych, tam alifatycznych,
jak alifatycznych - to w jednej więcej łańcuchów prostych, w drugiej
rozgałęzionych), w efekcie LO różna. Jak LO rózna - dodajemy różne
ilości substancji ją podnoszących, tych substancji też wybór pewien jest
- w efekcie nie wiemy jaka naprawdę jest przenikalność dielektryczna tej
benzyny na sucho. Metoda "na pojemność" dobra jest w ustabilizowanej
produkcji gdzie wiemy że przedwczoraj, wczoraj i pojutrze z tej samej
ropy w tej samej procedurze będziemy benzynę produkowali a jak się
partia ropy zmieni to laboratorium przyzakładowe szybko metodę
przeskaluje. Benzyny handlowej raczej bym tak prostą metodą nie mierzył.

--
Darek

Tue Jun 22, 2010 8:36 pm   

Użytkownik Pszemol napisał:

Przyda się do skalowania metody instrumentalnej.

--
Darek

Tue Jun 22, 2010 8:45 pm   

Użytkownik Pszemol napisał:


Bo porządny spożywczy i przemysłowy do mycia etanol rektyfikuje się do
95% - dociąganie do azeotropu za dużo kosztuje. Można śmiało założyć że
do celów opałowych użyty zostanie spirytus z trzeciej destylacji a nie z
dwóch destylacji (wstępnej z parą wodną do stężenia dowolnego,
zasadniczej do ok. 70%) i rektyfikacji. Aparatura do destylacji
prostsza, tańsza i mniej energii zużywa a fuzle w paliwie niczemu nie
szkodzą - tez alkohole, też palne, ani one cięższe ani bardziej
śmierdzące od węglowodorów z benzyny. Nie ma sensu zbyt oczyszczać - to
i stężenie będzie mniejsze, wody więcej.

--
Darek

Tue Jun 22, 2010 8:51 pm   

Użytkownik Pszemol napisał:

I to cię rozkłada - zwróciłeś uwagę na fakt że masz o jedno miejsce
znaczące mniej? Pisałem już, nie znamy dokładnego składu i parametrów
fizykochemicznych substancji badanej. Bez tej znajomości wróżenie o
wilgotności z pomiarów instrumentalnych (a nie bezpośrednio
analitycznych) może być ciężko zawodne.

Pytanie podstawowe - na ile dokładnie jesteś w stanie znać właściwości
badanej benzyny - stan bezwodny chlorkiem wapnia, pieciotlenkiem fosforu
czy siarczanem miedzi (bezwodnym) łatwo uzyskać, wtórnie zawilgocić w
sposb kontrolowany rónież, metoda jak każda instrumentalna wyskaloać sie
da - pytanie tylko o powtarzalność substancji badanej.


--
Darek

Tue Jun 22, 2010 8:59 pm   

"DJ" <johnny12-WYTNIJTO-@poczta.onet.pl> wrote in message
news:hvr1rm$6ap$2@news.dialog.net.pl...

Sugeruję że dodają do paliwa bezwodną mieszaninę alkoholi o dużej
czystości w której jest przewaga etanolu ale są też domieszki metanolu
i alkoholi z 3-5 atomami węgla w cząsteczce. Wody jest tam < 0,3% wagowo.
Jest tam też oczywiście trochę rozpuszczonego syfu złożonego z chlorków,
siarczanów, sodu, żelaza i innych zanieczyszczeń.

Nie może jej tam być więcej bo inaczej nie utrzymałbyś tego alkoholu
w roztworze benzyny. Alkohol z wodą wytrąca się z roztworu benzyny
w temperaturze pokojowej zdaje się już przy ok. 0,4-0,5% więc gdyby
było jak Roman sugeruje, że masz 8% wody w substratach do mieszania
paliwa to przy stężeniu 10% miałbyś tam już 2x więcej wody niż się może
"zmieścić". A gdzie margines bezpieczeństwa na transport, zrzut paliwa
do zbiorników, przechowywanie go tam zanim trafi do baku w aucie?

Tue Jun 22, 2010 9:00 pm   

""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> wrote in message
news:4c2119f6$0$19177$65785112@news.neostrada.pl...

Destylacja to Twoim zdaniem jedyna metoda produkcji C3H5OH?

Tue Jun 22, 2010 9:01 pm   

On Tue, 22 Jun 2010 22:17:46 +0200, Dariusz K. Ładziak wrote:

A benzyna pozwala na 95% ?

Bo przeciez sa metody na mocniejszy..

J.

Tue Jun 22, 2010 9:02 pm   

""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> wrote in message
news:4c211b32$0$2594$65785112@news.neostrada.pl...

I to jest bardzo ciekawe, aczkolwiek nie mam wiedzy z materiałoznawstwa
aby znaleźć taki materiał co się nie rozpuści w mieszaninie benzyny i
alkoholu
a jednocześnie będzie pochłaniał wodę i zmieniał swoje parametry
elektryczne.

Tue Jun 22, 2010 9:09 pm   

""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> wrote in message
news:4c21205c$0$2589$65785112@news.neostrada.pl...

Nie wiem skąd bierzesz twierdzenie że nie ma sensu oczyszczać
z wody alkoholu używanego do mieszania z benzyną...
Czy wiesz o tym, że mały dodatek wody (<0,5%) do mieszaniny
90% benzyny i 10% etanolu powoduje wytrącenie z paliwa dwu
osobnych frakcji, z cięższą frakcją złożoną z wodnego etanolu na dole?

Tue Jun 22, 2010 10:51 pm   

""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> wrote in message
news:4c2121f9$0$19173$65785112@news.neostrada.pl...

Zgadza się.
Stąd wziąłem dane:
http://www.engineeringtoolbox.com/bulk-modulus-elasticity-d_585.html
Patrzę teraz i nie bardzo rozumiem czym się różni "Petrol" od "Gasoline".


Skalowanie i kalibracja dla każdej dostawy byłaby kłopotliwa.

Tue Jun 22, 2010 10:54 pm   

Gdyby ktoś chciał o tym temacie porozmawiać prywatnie a nie
na grupie to zapraszam na priva: pszemol na interia kropka pl.

Wed Jun 23, 2010 3:33 am   

Użytkownik Pszemol napisał:

Etanolu? Jedyna sensowna ekonomicznie, wszelkie inne mają średni sens.
Fermentacja i destylacja - chyba że znajdziesz układ membran
przepuszczających kolejno wodę, etanol a zatrzymujących fuzle. Ale w
kontakcie ze świństwem pofermentacyjnym pewnie by trwałe nie były - i
tak co najmniej jedna destylację trzeba zrobić.

--
Darek

Wed Jun 23, 2010 3:38 am   

""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> wrote in message
news:4c21801e$0$19167$65785112@news.neostrada.pl...

Chodziło o metodę produkcji zagęszczonego (absolutnego) C2H5OH.
Pisałeś że nie podejrzewasz że stosują bardziej stężony alkohol... a jednak.

Wed Jun 23, 2010 3:47 am   

Użytkownik Pszemol napisał:



Kalibracja analityczna metody instrumentalnej dla dostawy benzyny po to
żeby tą metodą instrumentalną zmierzyć wilgotność ma średni sens - chyba
taniej zbadać wilgotność metodą analityczną od razu. Co innego pomiary
powtarzalne lub ciągłe - wówczas zależy jak wielka dostawa i jak często
przychodzi nowa. Zresztą nie musi być tak źle jak napisałem na początku
- dla niewielkiej zawartości wody może się dać określić zależność
wilgotność - parametr z dokładnością do stałej zależnej od własności
benzyny bezwodnej. Wówczas nie pełne określanie krzywej pomiarowej a
jednorazowy pomiar benzyny osuszonej mógłby wystarczyć - też ciut
upraszcza sprawę. Ale metoda z substancją (żelem) chłonącą wodę a nie
chłonącą benzyny (łatwe) i etanolu (to ciut trudniej skoro ma chłonąć
wodę) w kondensatorze może być kusząca - speca od organiki by trzeba.
Przy odpowiedniej powinowatości żelu do wody współczynnik rozdziału wody
w układzie benzyna - żel może być spory czyli stężenie równowagowe w
żelu bedzie wielokrotnie większe jak w benzynie ulatwiając pomiar.

--
Darek

Wed Jun 23, 2010 6:20 am   

Użytkownik Pszemol napisał:

Jak bardzo trzeba to się osusza - ale musi być istotna potrzeba. Fakt,
do benzyny alkohol spożywczy być nie musi, kiedyś się robiło to np.
przez rektyfikację z dodatkiem benzenu, obecnie benzen jest ciut wyklęty
ale w paliwie i tak występuje więc niewielki problem że się go doda do
rektyfikacji. Albo z innymi węglowodorami. Można też osuszać - wapnem
palonym (tanio), wodorotlenkiem sodowym (drożej i mniej skuteczne),
kwasem siarkowym (trudno pozbyć sie pozostałości i własności korozyjne
rosną, zdecydowanie nie do silnika), chlorkiem wapnia czy pięciotlenkiem
fosforu - ale to juz chyba za drogo na przemysłowa produkcję.

--
Darek