Użycie trybu PWM w regulatorze Auraton Tucana a żywotność gazowego kotła CO?

Sat Nov 22, 2025 9:30 pm   

Czołem,

tygodniowy regulator temperatury, którym steruję ON/OFF gazowy kocioł CO
to Auraton Tucana. Ma on histerezę +/-0.2 lub +/-0.4 stopnia, ale ma też
tryb PWM. W instrukcji na temat tego trybu w zasadzie nic nie ma. Ktoś
coś rozjaśni ? Myślę, że regulator na podstawie dT tak steruje ON/OFF
kotłem, aby histereza była jak najbardziej zbliżona do 0. OK, ale czy
taki tryb pracy dla samego kotła jest zdrowy, z punktu widzenia jego
żywotności?


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

Mon Nov 24, 2025 1:05 pm   

On Sat, 22 Nov 2025 20:30:16 +0100, PeJot wrote:

Nawet niekonieczenie "histereza", tylko "średnia temperatura".

A jest tam jakies ustawienie okresu tego PWM?
Może i faktycznie korzysta ze stałych czasowych układu ...


No właśnie, sam jestem ciekaw.

J.

Mon Nov 24, 2025 1:36 pm   

Pan J.F napisa:


Nawet niekoniecznie "rednia temperatura", tylko "rednia moc".
Tak dziaa cz wykonawcza w sterowaniu PID, taki te parametr
potrzebny jest przy realizacji sterowania pogodowego (rónica
temperatury zewntrznej i wymaganej temperatury wewntrznej
mnoona przez cakowit przewodno ciepln cian budynku).


A dla kogo to pytanie? Jeli dla specjalistów z grupy budowlanej,
to kade "taktowanie" (np. w rytmie godzinowym) zabije kocio
w cigu jednego sezonu.

--
Jarek

Mon Nov 24, 2025 2:10 pm   

On Mon, 24 Nov 2025 12:36:18 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:

Wykonawcza, ale PID stabilizuje parametr wejsciowy :-)


Nawiasem mówiąc - kiedys na laborce robilismy sterownik PWM
przy pomocy standardowego regulatora PID (analogowego) i ..
przekaźnika? Jakiegoś elementu progowego w każdym bądź razie.
Jakies sprytne dodatkowe sprzężenie robiło z tego PWM.


A potem ktoś otworzy okno :-)


A naprawdę?

Rozszerzalność cieplna chyba nie jest zdrowa, ale taka praca PWM może
właśnie ją zmniejszy ...

J.

Mon Nov 24, 2025 5:06 pm   

Pan J.F napisa:


Specjalici bd starali si to skompensowa jakimi siownikami
krccymi inteligentnymi zaworami poczonymi z inteligentnymi
czujnikami otwarcia okien, inteligentnymi termometrami. I wszystkim
"inteligentnym".

A tak naprawd, to ciepo waciwe powietrza wynosi okoo 1kJ/kgK.
Czyli po tak zwanym "zdrowym wietrzeniu", wymieniajcym powietrze
w pokoju na nowe o temperaturze 10°C, jest do nadrobienia jakie
kilkaset kJ. Równowarto kilku stygncych filianek herbaty,
praktycznie bez znaczenia.


A tak naprawd to mój kocio grza dwadziecia lat, co chwil wczajc
i wyczajc palnik. W kocu zepsu si... termostat. Bo by oldskulowy,
mechaniczno-gazowy. Zmczenie materiaowe styków, miay do pstrykania.
Nowy robi to samo od przeszo dziesiciu lat, ale w nim ju termostat
elektroniczny.

Jarek

--
Pokojów nigdy | Nie przewietrzane
si nie przewietrza, | izby i bety;
wszyscy woaj: | na oknach czarne
-- Powietrza nie trza! | wisz rolety

Mon Nov 24, 2025 5:28 pm   

W dniu 24.11.2025 o 12:05, J.F pisze:

Nic się nie ustawia, tylko się aktywuje tryb i koniec. Producent nic nie
podaje co i jak, a szkoda. Tak jakby opcja była tylko ze względów
marketingowych.


Tu trzeba by je mierzyć i analizować na bieżąco, a tymczasem użytkownik
otworzył okno, albo zmienił moc na kotle.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

Mon Nov 24, 2025 6:08 pm   

On Mon, 24 Nov 2025 16:28:01 +0100, PeJot wrote:

Samouczące się regulatory nie są niczym dziwnym.

Coś musi odmierzać okres tego PWM - albo dali na stałe "optymalny czas
w rekomendowany przez producentów pieców", albo korzystają z
zachowania układu.

I chyba korzysta
https://manuals.auraton.pl/manuals/auraton-tucana-pl/#tryb_pracy_pwm

"W trybie PWM AURATON Tucana może załączyć urządzenie grzewcze pomimo
tego, że temperatura w pomieszczeniu jest wyższa niż temperatura
zadana. Wynika to z algorytmu PWM dążącego do utrzymywania temperatury
zadanej i wyprzedzania zachowań układu cieplnego."

A wcześniej
"Histereza ma na celu zapobiec zbyt częstemu załączaniu urządzenia
wykonawczego na skutek drobnych wahań temperatury."


Czyli wiedzą, że zbyt często szkodzi :-)


J.

Mon Nov 24, 2025 6:17 pm   

Pan PeJot napisa:


"Wzgldy marketingowe" polegaj na tym, e si o czym pisze, a nie
e nie pisze. Ja zakadam (optymistycznie), e wród projektantów
tego diwajsu trafi si jeden, który nie tylko umia klepa kod, ale
te mia pojcie na temat "obszarów zastosowania" tego kodu. Czyli
wiedzia co nieco o termodynamice, a moe nawet o ogrzewaniu domów.
Bardzo sensowna opcja, ten PWM. Ja bym pewnie uywa wanie tego.


Albo drzwi do azienki, w której kto bra gorc kpiel. Tudzie do
kuchni, gdzie wanie piek si wypieki i warzy bigos. Zapinanie ptli
sprzenia zwrotnego z czujnikiem temperatury powietrza ogrzewanego
jest sabym pomysem. Ogrzewanie domu ma zapewni przede wszystkim
sta temperatur murów, a nie powietrza. Pojemno cieplna pierwszego
jest o rzdy wielkoci wiksza ni drugiego. Tym samy tyle wiksze
s stae czasowe. Temperatura powietrza po chwilowych wahaniach wróci
szybko do waciwej, gdy ustan czynniki zakócajce. Nie trzeba gmera
przy piecu.


A da si w ogóle? W moim starym kotle (dwufunkcyjnym) poza maksymaln
moc uywan tylko do grzania ciepej wody, by mocno ukryty wewntrz
potencjometr do regulacji mocy roboczej. Ale nawet w instrukcji pisali,
e to w zasadzie czynno zbdna, potrzebna w szczególnych przyladkach.

W nowym kotle (bardzo podobnym konstrukcyjnie) ju tego nie ma. Jest
ustawianie temperatury wody, a moc ustalana jest przez PWM (nie wiem,
czy to PID, czy ukad z histerez, w kadym razie dziaa jak ma dziaa).

--
Jarek

Mon Nov 24, 2025 6:53 pm   

W dniu 24.11.2025 o 17:17, Jarosław Sokołowski pisze:

OK, ale jakie przyjąć parametry do monitorowania pracy całego CO ?
Temperatura to jedno, ale jeszcze wypadałoby sprawdzić np. czasy pracy
palnika etc. Mógłbym się pobawić, choćby dla wiedzy, chociaż łatwo
niekoniecznie musi być. No i nie wydaje mi się, żeby taka opcja
przyniosła jakieś konkretne i namacalne pozytywy. Uważam, że producent,
implementując opcję PWM powinien dawać jakieś wskazówki co do jej użycia.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

Mon Nov 24, 2025 7:02 pm   

W dniu 24.11.2025 o 17:08, J.F pisze:


OK, i na jakiej zasadzie ten tryb pracy ma być lepszy od histerezy +/-
0.2 stopnia, której zwyczajnie nie czuć ? Kiedyś miałem Eurostera i tam
+/-0.5 stopnia było trochę za dużo.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

Mon Nov 24, 2025 8:40 pm   

Pan PeJot napisa:


W powyszym tekscie rozumiem kade sowo z osobna, nawet zdania rozumiem.
Ale nic poza tym. Jakie parametry? Jakiego monitorowania? Dlaczego caego
CO? Po co sprawdza czas pracy palnika? W regulacji PWM kota chodzi o to
samo, co w regulacji PWM diody wieccej. Tyle e w jednym przypadku zegar
taktujcy ma okres liczony w minutach, w drugim w milisekundach. Tu i tam
chcemy panowa nad redni oddawan moc, nic wicej.


I znowu to samo. Jakie "namacalne pozytywy"? Po kaloryferach spodziewam
si jednego pozytywu -- eby mi robi w domu ciepo. Mam im tylko
powiedzie, ile tego ciepa (jaka moc) ma by. To wiadomo na podstawie
temoeratury zewntrznej. W dobrze skonstruowanym domu wystarczy poda
to raz na dob, w takim rednim czasem trzeba mie dzienna i nocn
nastaw. Jeli to jest zbyt rzadko, problem jest gdzie indziej.


Bd si trzyma swojej wersji, któr przedstawiem wyej. Kto to doda
jako opcj, i albo odbiorca rozumie po co, albo nie. Ludzie wierz w
takie kocopoy odnonie ogrzewania, e raczej nie ma sensu im tumaczy.
I tak zrobi po swojemu.

Jarek

PS:
Kiedy mi si zepsu termostat w lodówce. Nie miaem czasu na kupowanie
nowej, a tym bardziej na szukanie czci i napraw starej. Zwarem na
ostro, a lodówk podczyem przez zaimprowizowany regulator PWM w postaci
wkadanego do gniazdka wycznika czasowego. Wcza agregat na 15 minut
co godzin, czy jako tak. Temperatura wewntrz i jej stabilno bya
zupenie dobra.

--
I krzaczek przy drodze i brat przy maszynie,
Jak noga w skarpecie sprzedawca w kantynie,
Kamyczek na polu i stranik na stray,
Lodówka wci zibi, kuchenka wci parzy.

Mon Nov 24, 2025 8:51 pm   

W dniu 24.11.2025 o 19:40, Jarosław Sokołowski pisze:

Skrót myślowy, chodziłoby ewentualnie o *porównanie* pracy w 2 trybach,
typowym z histerezą i PWM.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

Mon Nov 24, 2025 9:05 pm   

Pan PeJot napisa:


Co miaoby by efektem tych porówna? Subiektywne odczucia? Czy
mapa termiczna caego domu pochodzca z kilkudziesiciu czujników,
wizualizowana w funkcji czasu? Wedug teorii termostat z histerez
powinien dawa wikszy rozrzut temperatur w miejscach oddalonych
od czujnika. I wikszy rozrzut temperatury redniej (rozumanej jako
skumulowana energia wewntrzna powietrza w caym mieszkaniu).
A w praktyce? Co szkodzi wczy najpierw jeden, potem drugi tryb,
jeli kto ksigom uczonym nie wierzy?

--
Jarek

Tue Nov 25, 2025 10:22 am   

On Mon, 24 Nov 2025 20:05:09 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:

regulator z histerezą daje przede wszystkim większą amplitudę zmian na
samym czujniku.
Chcemy miec 20.0, ale grzejemy do 20.2 czy tam 20.5, wyłączamy piec,
temperatura zazwyczaj jeszcze rośnie, dopiero potem spada, ale
włączamy dopiero przy 19.8. A temperatura dalej spada, i dopiero po
pewnym czasie rośnie.

Zmniejszenie histerezy do 0 bynajmniej nie poprawia sytuacji.

regulator z PWM pozwala skrócic czas cyklu i zmniejszyć wahania.

Tylko - czy nie kosztem pieca ... całej instalacji ?

A piec jaki - gazowy? Na gazie kurki są, analogowe :-)


A za rok piec wymieniać ? Oto jest pytanie :-)

J.

Tue Nov 25, 2025 11:01 am   

On Mon, 24 Nov 2025 16:06:47 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:

1kW przez kilkaset sekund ... kilka minut.
Ale trzeba piec włączyć, który ma 10-50 kW
Za to kaloryfer tyle nie ma.

Szybciej być może sciany podgrzeją.


Ale ile to było "co chwilę" na starym, a ile na nowym?

J.