NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Użycie trybu PWM w regulatorze Auraton Tucana a żywotność gazowego kotła CO?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
J.F
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 7:14 pm
On Fri, 28 Nov 2025 16:59:54 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
Od tych wahań ktoś umrze? Przecież to jest najlepsze w zimowym
wietrzeniu, że przez jakiś czas w pokoju Robi Się Inaczej.
Jest przyjemny chłodek, poczym temeratura wraca do poprzedniej.
Żadne zmiany w ogrzewaniu nie są przy tym wymagane.
Jeśli masz przyjemny chłodek, to może powines ogrzewanie zmniejszyć?
Zamiast 22C ustawić np 20 na termostacie.
Mam bliżej 20 niż 22, tak wolę (temperatura nie jest stabilizowana
z dokładnością do 0,05°C, co też uważam za rzecz naturalną). Przez
zimowe wietrzenie i "przyjemny chłodek" rozumiem coś koło 8-10°C
pojawiające się nagle i potem znikające.
Od tych wahań ktoś umrze? Przecież to jest najlepsze w zimowym
wietrzeniu, że przez jakiś czas w pokoju Robi Się Inaczej.
Jest przyjemny chłodek, poczym temeratura wraca do poprzedniej.
Żadne zmiany w ogrzewaniu nie są przy tym wymagane.
Jeśli masz przyjemny chłodek, to może powines ogrzewanie zmniejszyć?
Zamiast 22C ustawić np 20 na termostacie.
Mam bliżej 20 niż 22, tak wolę (temperatura nie jest stabilizowana
z dokładnością do 0,05°C, co też uważam za rzecz naturalną). Przez
zimowe wietrzenie i "przyjemny chłodek" rozumiem coś koło 8-10°C
pojawiające się nagle i potem znikające.
To moze powinienes ustawic sobie 19 albo 18 :-)
Albo przyjemność występuje, gdy chłodek znika :-)
Quote:
W wietrzeniu chodzi o wymianę powietrza na "świeże".
Chwila chłodu, a potem ściany podgrzewają nowe powietrze do
poprzedniej temperatury.
W wietrzeniu chodzi o wietrzenie, co każdy może rozumieć inaczej.
Niektórzy budują domy z ogrodami, gdzie są nieotwierane okna
i wyłącznie wietrzenie mechaniczne przez rurkę. Można i tak,
widać nie potrzebują przyjemnego chłodku.
Chwila chłodu, a potem ściany podgrzewają nowe powietrze do
poprzedniej temperatury.
W wietrzeniu chodzi o wietrzenie, co każdy może rozumieć inaczej.
Niektórzy budują domy z ogrodami, gdzie są nieotwierane okna
i wyłącznie wietrzenie mechaniczne przez rurkę. Można i tak,
widać nie potrzebują przyjemnego chłodku.
Albo potrzebują i mają - z klimatyzacji :-)
Quote:
Ale jednak sterownik reaguje, jak się temperatura o 0.2 odchyli 
On nie ma świadomości, że się odchylił od jakiejś wartości,
środkowa temperatura nie jest w żaden sposób uprzywilejowania.
No jest - bo to własnie od niej sterownik sobie liczy progi.
To właśnie pojęcie "wielkość histerezy" jest dla sterownika
nieistotne. on ma swoje progi +/- liczone od wartości zadanej.
Guzik prawda, niczego nie liczy. Jest jakiś komparator, który po
przekroczeniu progowej temperatury wyłącza grzanie.
On nie ma świadomości, że się odchylił od jakiejś wartości,
środkowa temperatura nie jest w żaden sposób uprzywilejowania.
No jest - bo to własnie od niej sterownik sobie liczy progi.
To właśnie pojęcie "wielkość histerezy" jest dla sterownika
nieistotne. on ma swoje progi +/- liczone od wartości zadanej.
Guzik prawda, niczego nie liczy. Jest jakiś komparator, który po
przekroczeniu progowej temperatury wyłącza grzanie.
No ale ta progowa to jest nastawiona + 0.2C
0.2, a nie jakies tam 0.4 :-)
Quote:
Włącza, gdy
nastąpi przejście przez dolny próg. To nawet mogą być osobne układy
pomiarowye.
nastąpi przejście przez dolny próg. To nawet mogą być osobne układy
pomiarowye.
Analogowo? Można i tak, ale sprawdz schemat - jak się zadaje
temperaturę :-)
Quote:
My tak mamy w domu zrealizowane sterowanie pogodowe
do kaloryferów. Jak robi się na zewnątrz cieplej, to po pewnym
czasie zaczynam odczuwać, że mi w domu za gorąco. Idę i zmniejszam
temperaturę wody w kaloryferach. Jeśli za jakiś czas znów zrobi
się za oknem ziąb, żona to czuje i podnosi parametr wody. Oba
detektory nie wykrywają przejścia przez próg, do którego nie
ostały zaprojektowane, a pojęcie "wartości zadanej" w ogóle nie
ma tu zastosowania.
do kaloryferów. Jak robi się na zewnątrz cieplej, to po pewnym
czasie zaczynam odczuwać, że mi w domu za gorąco. Idę i zmniejszam
temperaturę wody w kaloryferach. Jeśli za jakiś czas znów zrobi
się za oknem ziąb, żona to czuje i podnosi parametr wody. Oba
detektory nie wykrywają przejścia przez próg, do którego nie
ostały zaprojektowane, a pojęcie "wartości zadanej" w ogóle nie
ma tu zastosowania.
A to nie całkiem rozumiem - nie masz jakiegos termostatu, który mierzy
temperaturę w pokoju?
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 7:45 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
Mam bliej 20 ni 22, tak wol (temperatura nie jest stabilizowana
z dokadnoci do 0,05°C, co te uwaam za rzecz naturaln). Przez
zimowe wietrzenie i "przyjemny chodek" rozumiem co koo 8-10°C
pojawiajce si nagle i potem znikajce.
To moze powinienes ustawic sobie 19 albo 18
z dokadnoci do 0,05°C, co te uwaam za rzecz naturaln). Przez
zimowe wietrzenie i "przyjemny chodek" rozumiem co koo 8-10°C
pojawiajce si nagle i potem znikajce.
To moze powinienes ustawic sobie 19 albo 18
Mógbym. Dla mnie to praktycznie bez rónicy, jednak licz si z
potrzebami innych, wic jest jak jest (opisane wyej, patrz niej).
Quote:
Albo przyjemno wystpuje, gdy chodek znika
Przyjemno jest caociowa, nie warto dzieli na fazy i etapy.
Quote:
W wietrzeniu chodzi o wietrzenie, co kady moe rozumie inaczej.
Niektórzy buduj domy z ogrodami, gdzie s nieotwierane okna
i wycznie wietrzenie mechaniczne przez rurk. Mona i tak,
wida nie potrzebuj przyjemnego chodku.
Albo potrzebuj i maj - z klimatyzacji
Niektórzy buduj domy z ogrodami, gdzie s nieotwierane okna
i wycznie wietrzenie mechaniczne przez rurk. Mona i tak,
wida nie potrzebuj przyjemnego chodku.
Albo potrzebuj i maj - z klimatyzacji
Dlatego napisaem, e kady moe rozumie inaczej. Niektórzy
maj potrzeb chodzenia "do restauracji", rozumiejc przez
to McDonald's.
Quote:
Guzik prawda, niczego nie liczy. Jest jaki komparator, który
po przekroczeniu progowej temperatury wycza grzanie.
No ale ta progowa to jest nastawiona + 0.2C
0.2, a nie jakies tam 0.4
po przekroczeniu progowej temperatury wycza grzanie.
No ale ta progowa to jest nastawiona + 0.2C
0.2, a nie jakies tam 0.4
O tym te pisaem -- tak dziaa marketing. Zawsze 0,2 jest
tu lepsze ni 0,4.
Quote:
My tak mamy w domu zrealizowane sterowanie pogodowe do
kaloryferów. Jak robi si na zewntrz cieplej, to po
pewnym czasie zaczynam odczuwa, e mi w domu za gorco.
Id i zmniejszam temperatur wody w kaloryferach. Jeli
za jaki czas znów zrobi si za oknem zib, ona to czuje
i podnosi parametr wody. Oba detektory nie wykrywaj
przejcia przez próg, do którego nie ostay zaprojektowane,
a pojcie "wartoci zadanej" w ogóle nie ma tu zastosowania.
A to nie cakiem rozumiem - nie masz jakiegos termostatu,
który mierzy temperatur w pokoju?
kaloryferów. Jak robi si na zewntrz cieplej, to po
pewnym czasie zaczynam odczuwa, e mi w domu za gorco.
Id i zmniejszam temperatur wody w kaloryferach. Jeli
za jaki czas znów zrobi si za oknem zib, ona to czuje
i podnosi parametr wody. Oba detektory nie wykrywaj
przejcia przez próg, do którego nie ostay zaprojektowane,
a pojcie "wartoci zadanej" w ogóle nie ma tu zastosowania.
A to nie cakiem rozumiem - nie masz jakiegos termostatu,
który mierzy temperatur w pokoju?
Nie mam. To znaczy mam, bo kupiem razem z kotem. Jeden
z takich, o których pisa kol. PeJot, moe troch bardziej
wypasiony, mnóstwo tam ustawiania. Powiesiem na cianie,
podczyem kabelki. Pracowa jeden czy dwa dni, potem
odczyem. Wisi nadal, dobrze si sprawdza jako termometr.
Ale termostat do kota dziaajcy w trybie "on/off" jest
kompletnie bezuyteczny.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 8:14 pm
Napisaem:
Quote:
No ale ta progowa to jest nastawiona + 0.2C
0.2, a nie jakies tam 0.4 :-)
O tym te pisaem -- tak dziaa marketing. Zawsze 0,2 jest
tu lepsze ni 0,4.
[...]
kupiem razem z kotem. Jeden z takich, o których pisa kol.
PeJot, moe troch bardziej wypasiony, mnóstwo tam ustawiania.
0.2, a nie jakies tam 0.4 :-)
O tym te pisaem -- tak dziaa marketing. Zawsze 0,2 jest
tu lepsze ni 0,4.
[...]
kupiem razem z kotem. Jeden z takich, o których pisa kol.
PeJot, moe troch bardziej wypasiony, mnóstwo tam ustawiania.
Zajrzaem do instrukcji obsugi. Podstawaowy tryb pracy opisany
jest tam jako PID, nie jakie "PWM". Na temat trybu z histerez,
moliwego do wyboru jako opcja, pisz:
Przykad:
Temperatura zadana 20°C Histereza 0,4°C
danie grzania, jeli T° zmierzona < 19,8°C
Wstrzymanie grzania, jeli T° zmierzona > 20,2°C
Ale to ju ma swoje lata, od tego czasu marketing poczyni spore
postpy.
--
Jarek
J.F
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 10:01 pm
On Fri, 28 Nov 2025 14:54:25 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
A w praktyce bywa odwrotnie: grzejemy w dzień, a w nocy ogrzewanie
jest wyłączone, bo niepotrzebne, i dopiero uruchamia się nad ranem.
Wówczas jak najbardziej ma "nagrzewać dom", bo równoważenie strat
nie wystarczy.
Pewnie też zdajecie sobie sprawę, że nie musi to mieć znaczącego
wpływu na ekonomię (czyli też odwrotnie niż w przypadku pieca
akumulacyjnego). Wystarczy argument "lubimy mieć w nocy chłodniej"
albo "nie lubimy w nocy dokładać drew do pieca". Ja to rozumiem.
Ale to piszesz o wpływie na ekonomię, czy prawdziwym powodzie?
Wyłączamy grzanie na noc, żeby było taniej :-)
Piszę o cały czas mitach dotyczących ogrzewania (akurat Mateusza
o kultywowanie podejrzewam najmniej). Okresowe wyłączanie grzania
w ciągu doby w nowoczesnym domu rzadko daje oszczędności finansowe
(dom Mateusza nowoczesny nie jest, za to jest fajny).
A w praktyce bywa odwrotnie: grzejemy w dzień, a w nocy ogrzewanie
jest wyłączone, bo niepotrzebne, i dopiero uruchamia się nad ranem.
Wówczas jak najbardziej ma "nagrzewać dom", bo równoważenie strat
nie wystarczy.
Pewnie też zdajecie sobie sprawę, że nie musi to mieć znaczącego
wpływu na ekonomię (czyli też odwrotnie niż w przypadku pieca
akumulacyjnego). Wystarczy argument "lubimy mieć w nocy chłodniej"
albo "nie lubimy w nocy dokładać drew do pieca". Ja to rozumiem.
Ale to piszesz o wpływie na ekonomię, czy prawdziwym powodzie?
Wyłączamy grzanie na noc, żeby było taniej :-)
Piszę o cały czas mitach dotyczących ogrzewania (akurat Mateusza
o kultywowanie podejrzewam najmniej). Okresowe wyłączanie grzania
w ciągu doby w nowoczesnym domu rzadko daje oszczędności finansowe
(dom Mateusza nowoczesny nie jest, za to jest fajny).
Oszczędnosci nie będą duze, bo o ile może spaść temperatura?
o 3 stopnie? To różnica temperatur będzie np 19 C zamiast 22C ...
przez kilka godzin ... parę %. Ale po co przepłacać ...
Quote:
Mam w biurze grzanie przez nawiew z sufitu. W lecie z tego
samego źródła jest chłodzenie. No i w lecie klimę na noc się
wyłącza. Ale zimą grzania nie. Jak pokój wychłodzi się przez
weekend, to potem cały dzień wszystko dochodzi do siebie,
aż ciepłe powietrze sięgnie podłogi. Zarządca budynku prosi
wszystkich, by nie wyłączali grzania na noc, bo to generuje
wyższe rachunki.
No i czy zarządca ma rację?
Ma. Być może ma też dane z jakichś pomiarów (my chyba płacimy
ryczałetem). Duże znaczenie ma efekt gotowanej żaby. Przychodzi
człowiek rano do pracy, czuje, że zimno. Włącza ogrzewanie, na
maksa, żeby szybko się zrobiło ciepło. Szybko się nie robi, taka
technologia.
samego źródła jest chłodzenie. No i w lecie klimę na noc się
wyłącza. Ale zimą grzania nie. Jak pokój wychłodzi się przez
weekend, to potem cały dzień wszystko dochodzi do siebie,
aż ciepłe powietrze sięgnie podłogi. Zarządca budynku prosi
wszystkich, by nie wyłączali grzania na noc, bo to generuje
wyższe rachunki.
No i czy zarządca ma rację?
Ma. Być może ma też dane z jakichś pomiarów (my chyba płacimy
ryczałetem). Duże znaczenie ma efekt gotowanej żaby. Przychodzi
człowiek rano do pracy, czuje, że zimno. Włącza ogrzewanie, na
maksa, żeby szybko się zrobiło ciepło. Szybko się nie robi, taka
technologia.
Mała moc, czy słaby wiatrak?
Quote:
Ale pod koniec szychty jest już zdecydowanie za
ciepło, czego żaba^H^H^H^Hczłowiek nie odczuwa. Po wyjściu wciąż
jest gorąco, dopiero nad ranem robi się chłodniej niż powino.
A rano przychodzi człowiek do pracy i...
ciepło, czego żaba^H^H^H^Hczłowiek nie odczuwa. Po wyjściu wciąż
jest gorąco, dopiero nad ranem robi się chłodniej niż powino.
A rano przychodzi człowiek do pracy i...
To istotnie może być problem. Jakiś cwańszy kontroler ?
Bo jak praca stoi pusta przez 16h dziennie i weekendy, to szkoda
grzac.
J.
Mateusz Viste
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 10:03 pm
On Fri, 28 Nov 2025 13:32:00 Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw..pl> wrote:
Quote:
Pewnie też zdajecie sobie sprawę, że nie musi to mieć znaczącego
wpływu na ekonomię
wpływu na ekonomię
Nie musi, jeśli kto mieszka w izolowanym pudełku. Wówczas straty są
zaiste pomijalne. Ale im wyższe straty, tym bardziej opłaca się
ograniczać nocne grzanie - wszak im niższa temperatura w środku, tym
wolniej kalorie cieplne uciekają na zewnątrz. A że w nocy jest z reguły
najchłodniej, to wtedy najbardziej opłaca się dążyć do obniżenia
różnicy temperatur.
Obecnie dużo przebywam w biurze które mam 100m od domu. Biuro w
znaczeniu "miejsce pracy", bo z budowlanego punktu widzenia to
300-letni młyn o powierzchni ok. 25m i półmetrowych granitowych
ścianach. Grzeję elektrycznie. Zapewniam, że wyłączanie ogrzewania na
noc ma wymierny wpływ na ekonomię. Przy temperaturze zewnętrznej w
okolicy zera, grzanie całodobowe do 21 st. kosztuje mnie ok 50 zł na
dobę. Natomiast grzanie ograniczone do 10 godzin dziennie kosztuje
połowę tego, przy identycznym komforcie (dziennym).
To przykład być może nieco ekstremalny, ale zasada jest ta sama dla
każdego budynku - zasadność programowania dobowych cykli grzewczych
zależy moim zdaniem głównie od prędkości, z jaką ciepło uchodzi z
budynku.
Mateusz
Mateusz Viste
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 10:13 pm
On Fri, 28 Nov 2025 21:01:26 "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Oszczędnosci nie będą duze, bo o ile może spaść temperatura?
o 3 stopnie? To różnica temperatur będzie np 19 C zamiast 22C ...
przez kilka godzin ... parę %. Ale po co przepłacać ...
o 3 stopnie? To różnica temperatur będzie np 19 C zamiast 22C ...
przez kilka godzin ... parę %. Ale po co przepłacać ...
Poruszono temat mojego domu, więc podaję: zimą, kiedy na zewnątrz jest
-5, to rano w domu jest ok. 14 stopni. I ta temperatura potrafi
utrzymać się dość długo, bo po kilku zimowych dniach niepalenia nadal
jest 10-12 stopni. To za sprawą ścian, które żyją swoim życiem i dążą
do utrzymania temperatury średniorocznej niezależnie od woli
mieszkańców i warunków atmosferycznych.
Jak słusznie zauważył Jarek (z lasku), w nowoczesnym budownictwie jest
zupełnie inaczej i oszczędności wynikające z chwilowego niegrzania mogą
być niewielkie.
Mateusz
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sat Nov 29, 2025 12:16 am
Pan Mateusz Viste napisa:
Quote:
Pewnie te zdajecie sobie spraw, e nie musi to mie znaczcego
wpywu na ekonomi
Nie musi, jeli kto mieszka w izolowanym pudeku. Wówczas straty
s zaiste pomijalne. Ale im wysze straty, tym bardziej opaca
si ogranicza nocne grzanie - wszak im nisza temperatura w
rodku, tym wolniej kalorie cieplne uciekaj na zewntrz. A e
w nocy jest z reguy najchodniej, to wtedy najbardziej opaca
si dy do obnienia rónicy temperatur.
wpywu na ekonomi
Nie musi, jeli kto mieszka w izolowanym pudeku. Wówczas straty
s zaiste pomijalne. Ale im wysze straty, tym bardziej opaca
si ogranicza nocne grzanie - wszak im nisza temperatura w
rodku, tym wolniej kalorie cieplne uciekaj na zewntrz. A e
w nocy jest z reguy najchodniej, to wtedy najbardziej opaca
si dy do obnienia rónicy temperatur.
Jest przy tym tak, ze kaloria, która podja si ucieczki z samego
rana, nawet do wieczora moe jeszcze nie zyska wolnoci i swobody.
Quote:
Obecnie duo przebywam w biurze które mam 100m od domu. Biuro w
znaczeniu "miejsce pracy", bo z budowlanego punktu widzenia to
300-letni myn o powierzchni ok. 25m i pómetrowych granitowych
cianach. Grzej elektrycznie. Zapewniam, e wyczanie ogrzewania
na noc ma wymierny wpyw na ekonomi. Przy temperaturze zewntrznej
w okolicy zera, grzanie caodobowe do 21 st. kosztuje mnie ok 50 z
na dob. Natomiast grzanie ograniczone do 10 godzin dziennie kosztuje
poow tego, przy identycznym komforcie (dziennym).
znaczeniu "miejsce pracy", bo z budowlanego punktu widzenia to
300-letni myn o powierzchni ok. 25m i pómetrowych granitowych
cianach. Grzej elektrycznie. Zapewniam, e wyczanie ogrzewania
na noc ma wymierny wpyw na ekonomi. Przy temperaturze zewntrznej
w okolicy zera, grzanie caodobowe do 21 st. kosztuje mnie ok 50 z
na dob. Natomiast grzanie ograniczone do 10 godzin dziennie kosztuje
poow tego, przy identycznym komforcie (dziennym).
Wska tu pewn rónic: czym innym jest wczenie ogrzewania na
czas stosunkowo krótki (np. 10 godzin), a czym innym jego wyczenie
na kilka godzin w nocy.
Quote:
To przykad by moe nieco ekstremalny, ale zasada jest ta sama dla
kadego budynku - zasadno programowania dobowych cykli grzewczych
zaley moim zdaniem gównie od prdkoci, z jak ciepo uchodzi z
budynku.
kadego budynku - zasadno programowania dobowych cykli grzewczych
zaley moim zdaniem gównie od prdkoci, z jak ciepo uchodzi z
budynku.
A take pojemnoci cieplnej, co te si przekada na tempo wzrostu lub
spadku temperatury po wczeniu lub wyczeniu ogrzewania. W namiocie
sprawa jest prosta. Kumulowa ciepa nie potrafi wcale, a to co w nim
si znajdzie, zmyka szybciutko. Dobrze jest wic grza tylko wtedy,
kiedy potrzeba. Najlepiej nadmuchem. Masywne granitowe ciany jednak
troch si nagrzewaj, mog mie wicej ni rednioroczna temperatura,
chocia bardzo si o to staraj. Nocna przerwa w grzaniu nie powoduje
tak radykalnych zman jak w namiocie, a te co s, mog by wrcz
korzystnne. Czyli strategia dobra. We mynie z kolei ciany nie maj
czasu si nagrza zbytnio w godzinach urzdowania, ogrzewa si tylko
powietrze, wic tu strategia przypomina nieco t namiotow.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sat Nov 29, 2025 12:18 am
Pan Mateusz Viste napisa:
Quote:
Poruszono temat mojego domu, wic podaj: zim, kiedy na zewntrz
jest -5, to rano w domu jest ok. 14 stopni. I ta temperatura potrafi
utrzyma si do dugo, bo po kilku zimowych dniach niepalenia nadal
jest 10-12 stopni.
jest -5, to rano w domu jest ok. 14 stopni. I ta temperatura potrafi
utrzyma si do dugo, bo po kilku zimowych dniach niepalenia nadal
jest 10-12 stopni.
Za to po kilku dniach palenia ronie, jednak nie jako tak bardzo
oszaamiajco.
Quote:
To za spraw cian, które yj swoim yciem i d do utrzymania
temperatury redniorocznej niezalenie od woli mieszkaców i warunków
atmosferycznych.
temperatury redniorocznej niezalenie od woli mieszkaców i warunków
atmosferycznych.
Nie tylko za spraw de i ambicji cian, ale i Matki Ziemi, która
jest od spodu. One ciany jednak izolatorem nie s a tak zym.
Quote:
Jak susznie zauway Jarek (z lasku), w nowoczesnym budownictwie
jest zupenie inaczej i oszczdnoci wynikajce z chwilowego
niegrzania mog by niewielkie.
jest zupenie inaczej i oszczdnoci wynikajce z chwilowego
niegrzania mog by niewielkie.
W nowoczesnym budownictwie te jest rónie, czasem na opak. W modzie
teraz budowanie na gruncie, na którym kadzie z pó metra rónych
styropianów, a na koniec pyt betonow z ogrzewaniem podogowym.
Daje to due oszczdnoci w ogrzewanu zim, bo nie musz dodawa,
e budynek te wietnie ogacony i ciepa nie traci. Nie traci nawet
przez pó dnia niegrzania, a i przez dwa dni nie tak duo.
Jednak w lecie jest inaczej. Ciepo systematycznie wdziera si do
rodka przez dugie dni i tygodnie upaów. Trzeba je wygania klim.
Oszczdnoci, jakie zostay nam po zimie, trzeba zwróci latem na
chodzenie, czasem z nawizk. Nie jest cakiem oczywiste, czy w
klimacie jaki mamy w Polsce, dobra separacja od Matki Ziemi jest
jednoznacznie dobra. Przy sabszej izolacji (nie e w ogóle ma
jej nie by), zim mamy straty przez podog. Ale fizjologicznie
jestemy przygotowani do chodzenia po chodniejszym. Za to w lecie
ten dolny odbiór ciepa moe by zbawienny, bez klimatyzatora da
si y.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sat Nov 29, 2025 12:20 am
Pan J.F napisa:
Quote:
Due znaczenie ma efekt gotowanej aby. Przychodzi czowiek
rano do pracy, czuje, e zimno. Wcza ogrzewanie, na maksa,
eby szybko si zrobio ciepo. Szybko si nie robi, taka
technologia.
Maa moc, czy saby wiatrak?
rano do pracy, czuje, e zimno. Wcza ogrzewanie, na maksa,
eby szybko si zrobio ciepo. Szybko si nie robi, taka
technologia.
Maa moc, czy saby wiatrak?
Moc i wiatrak w sam raz. Zoptymalizowane do pracy cigej.
Quote:
Ale pod koniec szychty jest ju zdecydowanie za ciepo,
czego aba^H^H^H^Hczowiek nie odczuwa. Po wyjciu wci
jest gorco, dopiero nad ranem robi si chodniej ni
powino. A rano przychodzi czowiek do pracy i...
To istotnie moe by problem. Jaki cwaszy kontroler ?
Bo jak praca stoi pusta przez 16h dziennie i weekendy,
to szkoda grzac.
czego aba^H^H^H^Hczowiek nie odczuwa. Po wyjciu wci
jest gorco, dopiero nad ranem robi si chodniej ni
powino. A rano przychodzi czowiek do pracy i...
To istotnie moe by problem. Jaki cwaszy kontroler ?
Bo jak praca stoi pusta przez 16h dziennie i weekendy,
to szkoda grzac.
Ludzie siedz czasem do póna, wic nie ma mowy o 16 godzinach
przerwy. Ja te niecodziennie jestem, a jak jestem, to na tok
nie narzekam. Jest dobrze jak jest.
--
Jarek
J.F
Guest
Guest
Sat Nov 29, 2025 2:45 am
On Fri, 28 Nov 2025 21:03:28 +0100, Mateusz Viste wrote:
Quote:
On Fri, 28 Nov 2025 13:32:00 Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
Pewnie też zdajecie sobie sprawę, że nie musi to mieć znaczącego
wpływu na ekonomię
Nie musi, jeśli kto mieszka w izolowanym pudełku. Wówczas straty są
zaiste pomijalne. Ale im wyższe straty, tym bardziej opłaca się
ograniczać nocne grzanie - wszak im niższa temperatura w środku, tym
wolniej kalorie cieplne uciekają na zewnątrz. A że w nocy jest z reguły
najchłodniej, to wtedy najbardziej opłaca się dążyć do obniżenia
różnicy temperatur.
Pewnie też zdajecie sobie sprawę, że nie musi to mieć znaczącego
wpływu na ekonomię
Nie musi, jeśli kto mieszka w izolowanym pudełku. Wówczas straty są
zaiste pomijalne. Ale im wyższe straty, tym bardziej opłaca się
ograniczać nocne grzanie - wszak im niższa temperatura w środku, tym
wolniej kalorie cieplne uciekają na zewnątrz. A że w nocy jest z reguły
najchłodniej, to wtedy najbardziej opłaca się dążyć do obniżenia
różnicy temperatur.
I tak, i nie. Zakładając, że domu jest 21C, a na zewnątrz -5,
to mamy róznicę 26C. albo 24, jesli obnizymy w domu do 19C.
Takie tam - niecałe 10% różnicy.
Ale jak na zewnątrz jest +5, to mamy 16 albo 14C różnicy.
A to już 13% oszczędności.
Tylko ... w nocy lezymy pod pierzyną, i może być chłodniej.
Quote:
Obecnie dużo przebywam w biurze które mam 100m od domu. Biuro w
znaczeniu "miejsce pracy", bo z budowlanego punktu widzenia to
300-letni młyn o powierzchni ok. 25m i półmetrowych granitowych
ścianach. Grzeję elektrycznie. Zapewniam, że wyłączanie ogrzewania na
noc ma wymierny wpływ na ekonomię.
znaczeniu "miejsce pracy", bo z budowlanego punktu widzenia to
300-letni młyn o powierzchni ok. 25m i półmetrowych granitowych
ścianach. Grzeję elektrycznie. Zapewniam, że wyłączanie ogrzewania na
noc ma wymierny wpływ na ekonomię.
Hm, wina przeciągów?
Takie mury nie ostygną istotnie w ciągu ... 10h ?
Quote:
Przy temperaturze zewnętrznej w
okolicy zera, grzanie całodobowe do 21 st. kosztuje mnie ok 50 zł na
dobę. Natomiast grzanie ograniczone do 10 godzin dziennie kosztuje
połowę tego, przy identycznym komforcie (dziennym).
okolicy zera, grzanie całodobowe do 21 st. kosztuje mnie ok 50 zł na
dobę. Natomiast grzanie ograniczone do 10 godzin dziennie kosztuje
połowę tego, przy identycznym komforcie (dziennym).
No, grzałka włączona przez połowę czasu, kosztuje połowę.
Ale ... czy nie musi mieć większej mocy, aby uzupełnić nocne straty?
Quote:
To przykład być może nieco ekstremalny, ale zasada jest ta sama dla
każdego budynku - zasadność programowania dobowych cykli grzewczych
zależy moim zdaniem głównie od prędkości, z jaką ciepło uchodzi z
budynku.
każdego budynku - zasadność programowania dobowych cykli grzewczych
zależy moim zdaniem głównie od prędkości, z jaką ciepło uchodzi z
budynku.
Jak wyzej - 2 stopnie mniej, i mamy około 10% mniej ucieczki ciepła.
Ale ... po jakim czasie będzie te 2 stopnie mniej?
A ciekawy system ogrzewania jest w Malborku.
Jest olbrzmi piec, wypełniony wielkimi głazami.
I jeśli dobrze zrozumiałem - do pieca wkładało się drewno, rozpalało
ogien, on nagrzewał głazy, drewno się wypalało ... a wtedy otwierało
się kanały prowadzące z pieca do pomieszczen zamku, i czyste powietrze
nagrzewało się od głazów i rozchodziło po zamku.
J.
J.F
Guest
Guest
Sat Nov 29, 2025 2:56 am
On Fri, 28 Nov 2025 23:18:58 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan Mateusz Viste napisał:
Poruszono temat mojego domu, więc podaję: zimą, kiedy na zewnątrz
jest -5, to rano w domu jest ok. 14 stopni. I ta temperatura potrafi
utrzymać się dość długo, bo po kilku zimowych dniach niepalenia nadal
jest 10-12 stopni.
Za to po kilku dniach palenia rośnie, jednak nie jakoś tak bardzo
oszałamiająco.
To za sprawą ścian, które żyją swoim życiem i dążą do utrzymania
temperatury średniorocznej niezależnie od woli mieszkańców i warunków
atmosferycznych.
Nie tylko za sprawą dążeń i ambicji ścian, ale i Matki Ziemi, która
jest od spodu. One ściany jednak izolatorem nie są aż tak złym.
Poruszono temat mojego domu, więc podaję: zimą, kiedy na zewnątrz
jest -5, to rano w domu jest ok. 14 stopni. I ta temperatura potrafi
utrzymać się dość długo, bo po kilku zimowych dniach niepalenia nadal
jest 10-12 stopni.
Za to po kilku dniach palenia rośnie, jednak nie jakoś tak bardzo
oszałamiająco.
To za sprawą ścian, które żyją swoim życiem i dążą do utrzymania
temperatury średniorocznej niezależnie od woli mieszkańców i warunków
atmosferycznych.
Nie tylko za sprawą dążeń i ambicji ścian, ale i Matki Ziemi, która
jest od spodu. One ściany jednak izolatorem nie są aż tak złym.
Strumien ciepła z Ziemi jest znikomy niestety.
Ciekawe jest w Tatrach, gdzie w jednych miejscach mamy gorące źródła,
a niedaleko lodowe jaskinie ...
Quote:
Jak słusznie zauważył Jarek (z lasku), w nowoczesnym budownictwie
jest zupełnie inaczej i oszczędności wynikające z chwilowego
niegrzania mogą być niewielkie.
W nowoczesnym budownictwie też jest różnie, czasem na opak. W modzie
teraz budowanie na gruncie, na którym kładzie z pół metra różnych
styropianów, a na koniec płytę betonową z ogrzewaniem podłogowym.
jest zupełnie inaczej i oszczędności wynikające z chwilowego
niegrzania mogą być niewielkie.
W nowoczesnym budownictwie też jest różnie, czasem na opak. W modzie
teraz budowanie na gruncie, na którym kładzie z pół metra różnych
styropianów, a na koniec płytę betonową z ogrzewaniem podłogowym.
No prosze - tak się izolować od tego strumienia ciepła z wnętrza Ziemi
:-P
Quote:
Daje to duże oszczędności w ogrzewanu zimą, bo nie muszę dodawać,
że budynek też świetnie ogacony i ciepła nie traci. Nie traci nawet
przez pół dnia niegrzania, a i przez dwa dni nie tak dużo.
że budynek też świetnie ogacony i ciepła nie traci. Nie traci nawet
przez pół dnia niegrzania, a i przez dwa dni nie tak dużo.
Takie to lepsze od starodawnej piwnicy, czy po prostu zdecydowanie
bardziej liczy się styropian w scianach ?
Quote:
Jednak w lecie jest inaczej. Ciepło systematycznie wdziera się do
środka przez długie dni i tygodnie upałów. Trzeba je wyganiać klimą.
Oszczędności, jakie zostały nam po zimie, trzeba zwrócić latem na
chłodzenie, czasem z nawiązką.
środka przez długie dni i tygodnie upałów. Trzeba je wyganiać klimą.
Oszczędności, jakie zostały nam po zimie, trzeba zwrócić latem na
chłodzenie, czasem z nawiązką.
Ale przeciez styropian w scianach izoluje w obie strony.
Quote:
Nie jest całkiem oczywiste, czy w
klimacie jaki mamy w Polsce, dobra separacja od Matki Ziemi jest
jednoznacznie dobra. Przy słabszej izolacji (nie że w ogóle ma
jej nie być), zimą mamy straty przez podłogę. Ale fizjologicznie
jesteśmy przygotowani do chodzenia po chłodniejszym. Za to w lecie
ten dolny odbiór ciepła może być zbawienny, bez klimatyzatora da
się żyć.
klimacie jaki mamy w Polsce, dobra separacja od Matki Ziemi jest
jednoznacznie dobra. Przy słabszej izolacji (nie że w ogóle ma
jej nie być), zimą mamy straty przez podłogę. Ale fizjologicznie
jesteśmy przygotowani do chodzenia po chłodniejszym. Za to w lecie
ten dolny odbiór ciepła może być zbawienny, bez klimatyzatora da
się żyć.
Sugerujesz, że to takie istotne wartości?
A jak domek piętrowy?
Z latem o tyle dobrze jest, ze im bardziej słonce grzeje, tym PV daje
więcej mocy. na klimę starczy :-)
J.
Mateusz Viste
Guest
Guest
Sat Nov 29, 2025 7:43 am
29.11.2025 01:45, J.F:
Quote:
Obecnie dużo przebywam w biurze które mam 100m od domu. Biuro w
znaczeniu "miejsce pracy", bo z budowlanego punktu widzenia to
300-letni młyn o powierzchni ok. 25m i półmetrowych granitowych
ścianach. Grzeję elektrycznie. Zapewniam, że wyłączanie ogrzewania
na noc ma wymierny wpływ na ekonomię.
Hm, wina przeciągów?
znaczeniu "miejsce pracy", bo z budowlanego punktu widzenia to
300-letni młyn o powierzchni ok. 25m i półmetrowych granitowych
ścianach. Grzeję elektrycznie. Zapewniam, że wyłączanie ogrzewania
na noc ma wymierny wpływ na ekonomię.
Hm, wina przeciągów?
Przeciągów brak.
Quote:
Takie mury nie ostygną istotnie w ciągu ... 10h ?
Mury ani nie stygną. ani się nie nagrzewają w znaczący sposób.
One mają własny pomysł na życie i zachowują swoją temperaturę
całodobowo.
Quote:
No, grzałka włączona przez połowę czasu, kosztuje połowę.
Ale ... czy nie musi mieć większej mocy, aby uzupełnić nocne straty?
Ale ... czy nie musi mieć większej mocy, aby uzupełnić nocne straty?
Musi, ale ogranicza się to w praktyce to podgrzania powietrza, więc
wysiłek niewielki (ok. 400W więcej przez pierwszą godzinę). Murom, jak
wspomniałem, grzanie nie robi różnicy i zachowują swoją własną
temperaturę - obecnie ok. 15-17 st., a w środku zimy bliżej 12-14 (im
niżej, tym stabilniej).
Quote:
Jak wyzej - 2 stopnie mniej, i mamy około 10% mniej ucieczki ciepła.
Przebijam: 5 stopni mniej i nie musiałbym prawie w ogóle grzać. :)
Quote:
Ale ... po jakim czasie będzie te 2 stopnie mniej?
Spadek z 21 do 16 to kwestia 3-4h. Dalszy spadek o tej porze roku
w zasadzie nie występuje.
Mateusz
Mateusz Viste
Guest
Guest
Sat Nov 29, 2025 7:46 am
29.11.2025 01:56, J.F:
Quote:
Nie tylko za sprawą dążeń i ambicji ścian, ale i Matki Ziemi, która
jest od spodu. One ściany jednak izolatorem nie są aż tak złym.
Strumien ciepła z Ziemi jest znikomy niestety.
jest od spodu. One ściany jednak izolatorem nie są aż tak złym.
Strumien ciepła z Ziemi jest znikomy niestety.
Jak sądzę koledze nie chodziło bynajmniej o geotermię, a o fakt że
ziemia zachowuje temperaturę średnioroczną już na niewielkiej
głębokości.
Quote:
Nie jest całkiem oczywiste, czy w
klimacie jaki mamy w Polsce, dobra separacja od Matki Ziemi jest
jednoznacznie dobra. Przy słabszej izolacji (nie że w ogóle ma
jej nie być), zimą mamy straty przez podłogę. Ale fizjologicznie
jesteśmy przygotowani do chodzenia po chłodniejszym. Za to w lecie
ten dolny odbiór ciepła może być zbawienny, bez klimatyzatora da
się żyć.
Sugerujesz, że to takie istotne wartości?
klimacie jaki mamy w Polsce, dobra separacja od Matki Ziemi jest
jednoznacznie dobra. Przy słabszej izolacji (nie że w ogóle ma
jej nie być), zimą mamy straty przez podłogę. Ale fizjologicznie
jesteśmy przygotowani do chodzenia po chłodniejszym. Za to w lecie
ten dolny odbiór ciepła może być zbawienny, bez klimatyzatora da
się żyć.
Sugerujesz, że to takie istotne wartości?
Z mojej perspektywy istotny - w upalne lato temperatura na parterze
nigdy nie przekracza 20 stopni.
Quote:
A jak domek piętrowy?
Raptem parę stopni więcej.
Mateusz
Mateusz Viste
Guest
Guest
Sat Nov 29, 2025 7:46 am
28.11.2025 23:18, Jarosław Sokołowski:
Quote:
Nie tylko za sprawą dążeń i ambicji ścian, ale i Matki Ziemi, która
jest od spodu. One ściany jednak izolatorem nie są aż tak złym.
jest od spodu. One ściany jednak izolatorem nie są aż tak złym.
Zakładam, że miało być "nie są aż tak dobrym".. Pół metra granitu
izoluje podobnie, co 7 mm styropianu. Przewodnictwo murów i ich kontakt
z ziemią symuluje w pewien sposób warunki temperaturowe ziemianki.
Mateusz
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sat Nov 29, 2025 2:20 pm
Pan Mateusz Viste napisa:
Quote:
Nie tylko za spraw de i ambicji cian, ale i Matki Ziemi, która
jest od spodu. One ciany jednak izolatorem nie s a tak zym.
Zakadam, e miao by "nie s a tak dobrym". Pó metra granitu
izoluje podobnie, co 7 mm styropianu.
jest od spodu. One ciany jednak izolatorem nie s a tak zym.
Zakadam, e miao by "nie s a tak dobrym". Pó metra granitu
izoluje podobnie, co 7 mm styropianu.
Dobro jest tu pojciem wzgldnym. Zim nosimy kurtki izolujce
podobnie, co 7 mm styropianu -- i jest nam ciepo. Jednak chodzi,
bdc przyodzianym w pó metra granitu, byoby ciko. Nie tylko
w sensie dosownym.
Quote:
Przewodnictwo murów i ich kontakt z ziemi symuluje w pewien sposób
warunki temperaturowe ziemianki.
warunki temperaturowe ziemianki.
Ja bym powiedzia, e bardziej *warunki cieplnie* ni temperaturowe.
Domy kamiemme, jak i ziemianki czy inne nory, byy chtnie budowane
przez naszych praszczurów, gdy maj atwo zauwaalne zalety. Da si
w nich osiedzie przez cay rok, z niewielkim ogrzewaniem lub zgoa
bez niego. Jest moe chodno, ale w ubraniu idzie wytrzyma. Za to
nie ma ryzyka, e czek zamarznie. Z drugiej strony, przy *staym*
dopywie energii z paleniska, mona osign wewntrz niemal dowoln
temperatur *powietrza*.
Tu po raz kolejny przytocz definicj z mdrej ksiki, któr to
definicj nasi przodkowe znali intuicyjnie: komfort cieplny, czyli
odczuwalna temperatura, to rednia temperatury powietrza i temperatury
cian. Dlatego w pustej paacowej komnacie trzeba nahajcowa prawie do
trzydziestki, eby czu si podobnie, jak we wspóczesnym domu.
Otó dziadowie nasi zauwayli, e na cianach naley wiesza jak
najwicej skór niedwiedzich i baranich, dywanów perskich, arrasów
czy te ludowych kilimów. Portrety przodków te mog by. Bynajmniej
nie zwikszy to ani troch rezystancji termicznej cian, temperatura
bdzie jaka bya. Lecz przedmoity owe szybko osign temperatur
powietrza i dwadziecia stopni w izbie bdzie dwudziestoma stopniami
w odczuciach.
--
Jarek
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Użycie trybu PWM w regulatorze Auraton Tucana a żywotność gazowego kotła CO?