NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Użycie trybu PWM w regulatorze Auraton Tucana a żywotność gazowego kotła CO?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
Marek
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 10:28 am
On Thu, 27 Nov 2025 19:56:17 +0100, Jarosław
Sokołowski<jaros@lasek.waw.pl> wrote:
Quote:
Kaloryfery nie służą do "nagrzewania domu", tylko do równoważenia
strat ciepła.
strat ciepła.
a czyż efekt końcowy dla suwerena to nie po prostu "nagrzany dom"?
--
Marek
J.F
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 11:24 am
On Fri, 28 Nov 2025 09:28:33 +0100, Marek wrote:
Quote:
On Thu, 27 Nov 2025 19:56:17 +0100, Jarosław
Sokołowski<jaros@lasek.waw.pl> wrote:
Kaloryfery nie służą do "nagrzewania domu", tylko do równoważenia
strat ciepła.
a czyż efekt końcowy dla suwerena to nie po prostu "nagrzany dom"?
Sokołowski<jaros@lasek.waw.pl> wrote:
Kaloryfery nie służą do "nagrzewania domu", tylko do równoważenia
strat ciepła.
a czyż efekt końcowy dla suwerena to nie po prostu "nagrzany dom"?
To jedno, a drugie - jak się dom nagrzeje, to potem przez pewien czas
można nie grzać.
Pamietacie elektryczne piece akumulacyjne?
Można nagrzać w taniej taryfie.
Piec weglowy można napełnić, będzie się palił parę godzin, potem
zgasnie, a dom jeszcze przez parę godzin będzie w miarę ciepły.
J.
J.F
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 12:07 pm
On Thu, 27 Nov 2025 19:56:17 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
Całkowite, to jak ciepła wiosna przyjdzie
E tam, gadanie. Nastanie jesień i znowu się włączy. Całkowite,
to jak się piec zepsuje.
A jak naprawią/wymienią? :-P
To zepsują całą zabawę.
A tu ktoś nagle okno otworzył, słoneczko zaszło, czy mróz gwałtowny
przyszedł - temperatura będzie powoli spadała, algorytm będzie
powoli podnosił wypełnienie - i może mu tej szybkości nie starczyc.
i temperatura dalej spada I być może jak spadnie o te 0.7C, to
włącza się normalny tryb histerezowy.
Epokowe odkrycie! Jak się na mrozie otworzy okno, to w pokoju robi
się zimno! Jak jest zima, to musi być zimno. Takie jest odwieczne
prawo natury. Co z tego, że się pali cały czas, na okrągło?
Całkowite, to jak ciepła wiosna przyjdzie
E tam, gadanie. Nastanie jesień i znowu się włączy. Całkowite,
to jak się piec zepsuje.
A jak naprawią/wymienią? :-P
To zepsują całą zabawę.
A tu ktoś nagle okno otworzył, słoneczko zaszło, czy mróz gwałtowny
przyszedł - temperatura będzie powoli spadała, algorytm będzie
powoli podnosił wypełnienie - i może mu tej szybkości nie starczyc.
i temperatura dalej spada I być może jak spadnie o te 0.7C, to
włącza się normalny tryb histerezowy.
Epokowe odkrycie! Jak się na mrozie otworzy okno, to w pokoju robi
się zimno! Jak jest zima, to musi być zimno. Takie jest odwieczne
prawo natury. Co z tego, że się pali cały czas, na okrągło?
Chodzi o to, że sterownik PID działa ... niezbyt szybko.
Co może prowadzić do wahań temperatury, spowodowanych czynnikami
zewnętrznymi.
Quote:
Ten sterownik ma wybór histerezy 0.2 lub 0.5C. Tzn pewnie dwa razy
więcej.
Tak, w języku kotlarzy histereze opisuje liczba dwa razy mniejsza,
niż w księgach uczonych. Marketing ma swoje prawa.
To nie tylko marketing - ustawiłeś 22C, piec się włacza ponizej 21.8
i wyłacza powyzej 22.2, to jak to nazwać - 0.4 stopnia ? :-)
Dokładnie tak. Przynajmniej kiedyś, w książkach, wartość histerezy
oznaczała szerokość pętli.
więcej.
Tak, w języku kotlarzy histereze opisuje liczba dwa razy mniejsza,
niż w księgach uczonych. Marketing ma swoje prawa.
To nie tylko marketing - ustawiłeś 22C, piec się włacza ponizej 21.8
i wyłacza powyzej 22.2, to jak to nazwać - 0.4 stopnia ? :-)
Dokładnie tak. Przynajmniej kiedyś, w książkach, wartość histerezy
oznaczała szerokość pętli.
Ale jednak sterownik reaguje, jak się temperatura o 0.2 odchyli :-)
Quote:
Nie spada. To nie jest przepływowy junkers do grzania kranówy,
gdzie zimna woda wlata, gorąca wylata. We współczesnej instalacji
z wymuszonym obiegiem temperatura wody opuszczającej kocioł jest
tylko trochę wyższa od powracającej do niego.
Zaraz zaraz, bo ja tu dwie niejasności widzę:
-kaloryfer jak ma grzać, to to musi być na nim spadek temperatury
wody,
Nie musi. Można sobie wyobrazić kaloryfer zbudowany z nieskończenie
wielu izolowanych rurek infinitezymalnej średnicy doprowadzających
wodę do powierzchni kontaktu z powietrzem.
gdzie zimna woda wlata, gorąca wylata. We współczesnej instalacji
z wymuszonym obiegiem temperatura wody opuszczającej kocioł jest
tylko trochę wyższa od powracającej do niego.
Zaraz zaraz, bo ja tu dwie niejasności widzę:
-kaloryfer jak ma grzać, to to musi być na nim spadek temperatury
wody,
Nie musi. Można sobie wyobrazić kaloryfer zbudowany z nieskończenie
wielu izolowanych rurek infinitezymalnej średnicy doprowadzających
wodę do powierzchni kontaktu z powietrzem.
Będzie miał chyba nieskończoną powierzchnie wymiany.
Quote:
Realny kaloryfer nie
odbiega zbytnio od tego modelu. Szklanka wody przepływająca w ciągu
sekundy i oddaje na moc rzędu kilowata -- to spadek temperatury
o około jednego stopnia.
odbiega zbytnio od tego modelu. Szklanka wody przepływająca w ciągu
sekundy i oddaje na moc rzędu kilowata -- to spadek temperatury
o około jednego stopnia.
A przepływ przez grzejnik ile wynosi?
A mroźną zimą 2kW farelka daje radę, czy za mało ? :-)
Quote:
-no ale w koncu nagrzeje dom, regulator/termostat kurek zakręci i
ogień wyłączy, i temperatura wody CO spada ...
Kaloryfery nie służą do "nagrzewania domu", tylko do równoważenia
strat ciepła.
ogień wyłączy, i temperatura wody CO spada ...
Kaloryfery nie służą do "nagrzewania domu", tylko do równoważenia
strat ciepła.
I równoważy to ciepło z wody z CO, wiec musi być spadek temperatury
wody. Owszem - być może niewielki.
Quote:
Tu się nic nie zakręca, nic się nie zmienia, a jeśli
już, to tak wolno, że trudno zauważyć. Nuda, panie.
już, to tak wolno, że trudno zauważyć. Nuda, panie.
No ale piec wyłączyłes/zgasiłeś. Temperatura wody CO powoli spada.
No, wcale nie tak powoli, chyba, że masz jakieś hektolitry w obiegu
....
J.
Mateusz Viste
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 12:28 pm
On Fri, 28 Nov 2025 10:24:35 +0100 "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>:
Quote:
On Fri, 28 Nov 2025 09:28:33 +0100, Marek wrote:
On Thu, 27 Nov 2025 19:56:17 Jarosław Sokołowski wrote:
Kaloryfery nie służą do "nagrzewania domu", tylko do równoważenia
strat ciepła.
a czyż efekt końcowy dla suwerena to nie po prostu "nagrzany dom"?
To jedno, a drugie - jak się dom nagrzeje, to potem przez pewien czas
można nie grzać.
Pamietacie elektryczne piece akumulacyjne?
Można nagrzać w taniej taryfie.
On Thu, 27 Nov 2025 19:56:17 Jarosław Sokołowski wrote:
Kaloryfery nie służą do "nagrzewania domu", tylko do równoważenia
strat ciepła.
a czyż efekt końcowy dla suwerena to nie po prostu "nagrzany dom"?
To jedno, a drugie - jak się dom nagrzeje, to potem przez pewien czas
można nie grzać.
Pamietacie elektryczne piece akumulacyjne?
Można nagrzać w taniej taryfie.
A w praktyce bywa odwrotnie: grzejemy w dzień, a w nocy ogrzewanie jest
wyłączone, bo niepotrzebne, i dopiero uruchamia się nad ranem. Wówczas
jak najbardziej ma "nagrzewać dom", bo równoważenie strat nie wystarczy.
Mateusz
J.F
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 12:58 pm
On Fri, 28 Nov 2025 11:28:58 +0100, Mateusz Viste wrote:
Quote:
On Fri, 28 Nov 2025 10:24:35 +0100 "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>:
On Fri, 28 Nov 2025 09:28:33 +0100, Marek wrote:
On Thu, 27 Nov 2025 19:56:17 Jarosław Sokołowski wrote:
Kaloryfery nie służą do "nagrzewania domu", tylko do równoważenia
strat ciepła.
a czyż efekt końcowy dla suwerena to nie po prostu "nagrzany dom"?
To jedno, a drugie - jak się dom nagrzeje, to potem przez pewien czas
można nie grzać.
Pamietacie elektryczne piece akumulacyjne?
Można nagrzać w taniej taryfie.
A w praktyce bywa odwrotnie: grzejemy w dzień, a w nocy ogrzewanie jest
wyłączone, bo niepotrzebne,
On Fri, 28 Nov 2025 09:28:33 +0100, Marek wrote:
On Thu, 27 Nov 2025 19:56:17 Jarosław Sokołowski wrote:
Kaloryfery nie służą do "nagrzewania domu", tylko do równoważenia
strat ciepła.
a czyż efekt końcowy dla suwerena to nie po prostu "nagrzany dom"?
To jedno, a drugie - jak się dom nagrzeje, to potem przez pewien czas
można nie grzać.
Pamietacie elektryczne piece akumulacyjne?
Można nagrzać w taniej taryfie.
A w praktyce bywa odwrotnie: grzejemy w dzień, a w nocy ogrzewanie jest
wyłączone, bo niepotrzebne,
Bo gaz nie ma drugiej, tańszej taryfy :-)
Quote:
i dopiero uruchamia się nad ranem. Wówczas
jak najbardziej ma "nagrzewać dom", bo równoważenie strat nie wystarczy.
jak najbardziej ma "nagrzewać dom", bo równoważenie strat nie wystarczy.
Ma "nagrzewać", bo się dom przez noc wychłodził.
Ale w sensie - "zwiekszyć temperaturę", a nie "nagrzewać na zapas".
Szczególnie jak się okaże, że ciepło jest potrzebne aby przyjemnie
wstac, a potem wszyscy i tak jadą do pracy/szkoły, i kolejne grzanie
dopiepro gdzieś od 15:00, aby było przyjemnie po południu.
Natomiast te elektryczne akumulacyjne ... nagrzewały w nocy wewnętrzne
cegły, a potem już bez zasilania, rozgrzane cegły ogrzewały
pomieszczenie.
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 2:12 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
Epokowe odkrycie! Jak si na mrozie otworzy okno, to w pokoju robi
si zimno! Jak jest zima, to musi by zimno. Takie jest odwieczne
prawo natury. Co z tego, e si pali cay czas, na okrgo?
Chodzi o to, e sterownik PID dziaa ... niezbyt szybko.
Co moe prowadzi do waha temperatury, spowodowanych czynnikami
zewntrznymi.
si zimno! Jak jest zima, to musi by zimno. Takie jest odwieczne
prawo natury. Co z tego, e si pali cay czas, na okrgo?
Chodzi o to, e sterownik PID dziaa ... niezbyt szybko.
Co moe prowadzi do waha temperatury, spowodowanych czynnikami
zewntrznymi.
Od tych waha kto umrze? Przecie to jest najlepsze w zimowym
wietrzeniu, e przez jaki czas w pokoju Robi Si Inaczej.
Jest przyjemny chodek, poczym temeratura wraca do poprzedniej.
adne zmiany w ogrzewaniu nie s przy tym wymagane.
Quote:
To nie tylko marketing - ustawie 22C, piec si wacza ponizej
21.8 i wyacza powyzej 22.2, to jak to nazwa - 0.4 stopnia ?
Dokadnie tak. Przynajmniej kiedy, w ksikach, warto histerezy
oznaczaa szeroko ptli.
Ale jednak sterownik reaguje, jak si temperatura o 0.2 odchyli
21.8 i wyacza powyzej 22.2, to jak to nazwa - 0.4 stopnia ?
Dokadnie tak. Przynajmniej kiedy, w ksikach, warto histerezy
oznaczaa szeroko ptli.
Ale jednak sterownik reaguje, jak si temperatura o 0.2 odchyli
On nie ma wiadomoci, e si odchyli od jakiej wartoci, rodkowa
temperatura nie jest w aden sposób uprzywilejowania. To marketing
tak steruje produkcj, by ustawiao si cyferki z rozdzielczoci
0,1°C (a jak konkurencja przycinie, to si zrobi 0,01°C).
Quote:
Nie musi. Mona sobie wyobrazi kaloryfer zbudowany z nieskoczenie
wielu izolowanych rurek infinitezymalnej rednicy doprowadzajcych
wod do powierzchni kontaktu z powietrzem.
Bdzie mia chyba nieskoczon powierzchnie wymiany.
wielu izolowanych rurek infinitezymalnej rednicy doprowadzajcych
wod do powierzchni kontaktu z powietrzem.
Bdzie mia chyba nieskoczon powierzchnie wymiany.
Tak sobie wiat wyobraali staroytni Grecy. Suma nieskoczonej liczby
czci nie moe by skoczona. Myl Zenona o ówiu ma kontynuatorów
wród Zenków skrcajcych rurki na budowie.
Quote:
Realny kaloryfer nie odbiega zbytnio od tego modelu. Szklanka
wody przepywajca w cigu sekundy i oddaje na moc rzdu kilowata
-- to spadek temperatury o okoo jednego stopnia.
A przepyw przez grzejnik ile wynosi?
wody przepywajca w cigu sekundy i oddaje na moc rzdu kilowata
-- to spadek temperatury o okoo jednego stopnia.
A przepyw przez grzejnik ile wynosi?
U mnie tak troch wicej ni szklanka z powyszego przykadu.
Quote:
A mron zim 2kW farelka daje rad, czy za mao ?
Za duo. Wspóczenie 2kW to moe by w sam raz do wyrównania strat
caego domu. Jak mróz, to wicej, ale nie a 2kW na jeden kaloryfer.
Quote:
Tu si nic nie zakrca, nic si nie zmienia, a jeli ju, to tak
wolno, e trudno zauway. Nuda, panie.
No ale piec wyczyes/zgasie. Temperatura wody CO powoli spada.
wolno, e trudno zauway. Nuda, panie.
No ale piec wyczyes/zgasie. Temperatura wody CO powoli spada.
Za chwil wczy si znowu, temperatura uronie. I tak w kóko.
Quote:
No, wcale nie tak powoli, chyba, e masz jakie hektolitry w obiegu
Mam moe kilka wiader. Cignicie z tego mocy rzdu kilowata oznacza
spadek rzdu stopnia na minut. Te wolno.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 2:18 pm
Pan Marek napisa:
Quote:
Kaloryfery nie su do "nagrzewania domu", tylko do równowaenia
strat ciepa.
a czy efekt kocowy dla suwerena to nie po prostu "nagrzany dom"?
strat ciepa.
a czy efekt kocowy dla suwerena to nie po prostu "nagrzany dom"?
On w efekcie kocowym potrzebuje "ciepa domowego". Nie musi mie
wiadomoci, e dom nagrza mu si w lecie, by moe nawet ponad
miar. Ogrzewanie wczone jesieni stan ten utrzymao.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 2:32 pm
Pan Mateusz Viste napisa:
Quote:
Pamietacie elektryczne piece akumulacyjne?
Mona nagrza w taniej taryfie.
A w praktyce bywa odwrotnie: grzejemy w dzie, a w nocy ogrzewanie
jest wyczone, bo niepotrzebne, i dopiero uruchamia si nad ranem.
Wówczas jak najbardziej ma "nagrzewa dom", bo równowaenie strat
nie wystarczy.
Mona nagrza w taniej taryfie.
A w praktyce bywa odwrotnie: grzejemy w dzie, a w nocy ogrzewanie
jest wyczone, bo niepotrzebne, i dopiero uruchamia si nad ranem.
Wówczas jak najbardziej ma "nagrzewa dom", bo równowaenie strat
nie wystarczy.
Pewnie te zdajecie sobie spraw, e nie musi to mie znaczcego
wpywu na ekonomi (czyli te odwrotnie ni w przypadku pieca
akumulacyjnego). Wystarczy argument "lubimy mie w nocy chodniej"
albo "nie lubimy w nocy dokada drew do pieca". Ja to rozumiem.
Mam w biurze grzanie przez nawiew z sufitu. W lecie z tego samego
róda jest chodzenie. No i w lecie klim na noc si wycza. Ale
zim grzania nie. Jak pokój wychodzi si przez weekend, to potem
cay dzie wszystko dochodzi do siebie, a ciepe powietrze signie
podogi. Zarzdca budynku prosi wszystkich, by nie wyczali grzania
na noc, bo to generuje wysze rachunki.
--
Jarek
J.F
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 3:29 pm
On Fri, 28 Nov 2025 13:32:00 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan Mateusz Viste napisał:
Pamietacie elektryczne piece akumulacyjne?
Można nagrzać w taniej taryfie.
A w praktyce bywa odwrotnie: grzejemy w dzień, a w nocy ogrzewanie
jest wyłączone, bo niepotrzebne, i dopiero uruchamia się nad ranem.
Wówczas jak najbardziej ma "nagrzewać dom", bo równoważenie strat
nie wystarczy.
Pewnie też zdajecie sobie sprawę, że nie musi to mieć znaczącego
wpływu na ekonomię (czyli też odwrotnie niż w przypadku pieca
akumulacyjnego). Wystarczy argument "lubimy mieć w nocy chłodniej"
albo "nie lubimy w nocy dokładać drew do pieca". Ja to rozumiem.
Pamietacie elektryczne piece akumulacyjne?
Można nagrzać w taniej taryfie.
A w praktyce bywa odwrotnie: grzejemy w dzień, a w nocy ogrzewanie
jest wyłączone, bo niepotrzebne, i dopiero uruchamia się nad ranem.
Wówczas jak najbardziej ma "nagrzewać dom", bo równoważenie strat
nie wystarczy.
Pewnie też zdajecie sobie sprawę, że nie musi to mieć znaczącego
wpływu na ekonomię (czyli też odwrotnie niż w przypadku pieca
akumulacyjnego). Wystarczy argument "lubimy mieć w nocy chłodniej"
albo "nie lubimy w nocy dokładać drew do pieca". Ja to rozumiem.
Ale to piszesz o wpływie na ekonomię, czy prawdziwym powodzie?
Wyłączamy grzanie na noc, żeby było taniej
No chyba, ze faktycznie ktoś lubi mieć chłodniej.
Albo istotnie ma piec na drewno czy węgiel, i musiałby w nocy wstawać
i dokładać.
Quote:
Mam w biurze grzanie przez nawiew z sufitu. W lecie z tego samego
źródła jest chłodzenie. No i w lecie klimę na noc się wyłącza. Ale
zimą grzania nie. Jak pokój wychłodzi się przez weekend, to potem
cały dzień wszystko dochodzi do siebie, aż ciepłe powietrze sięgnie
podłogi. Zarządca budynku prosi wszystkich, by nie wyłączali grzania
na noc, bo to generuje wyższe rachunki.
źródła jest chłodzenie. No i w lecie klimę na noc się wyłącza. Ale
zimą grzania nie. Jak pokój wychłodzi się przez weekend, to potem
cały dzień wszystko dochodzi do siebie, aż ciepłe powietrze sięgnie
podłogi. Zarządca budynku prosi wszystkich, by nie wyłączali grzania
na noc, bo to generuje wyższe rachunki.
No i czy zarządca ma rację?
Niższa temperatura wnętrza, to niższa ucieczka ciepła przez ściany.
IMO - opłaca się wyłączyć/zmniejszyc grzanie na noc.
Cieple powietrze gromadzi się pod sufitem?
Włączyc dmuchawę na większy bieg
Pracownicy narzekają w poniedziałek że zimno? Zaczac grzać o 5-tej
rano.
Straty przez sufit? grzeja wyzsze piętro, chyba, że to parterowy
budynek.
No chyba, że to grzanie prądem/PC, taryfa nocna/weekendowa tania,
a w poniedziałek od rana robi się drogo.
A u mnie jakąs klimę scentralizowaną zamontowali ... mogę sobie
zaprogramować pojedyńcze wyłączenie i pojedyńcze włączenie,
nawet nie plan na kazdy dzień.
J.
J.F
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 3:32 pm
On Fri, 28 Nov 2025 13:18:49 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan Marek napisał:
Kaloryfery nie służą do "nagrzewania domu", tylko do równoważenia
strat ciepła.
a czyż efekt końcowy dla suwerena to nie po prostu "nagrzany dom"?
On w efekcie końcowym potrzebuje "ciepła domowego". Nie musi mieć
świadomości, że dom nagrzał mu się w lecie, być może nawet ponad
miarę. Ogrzewanie włączone jesienią stan ten utrzymało.
Kaloryfery nie służą do "nagrzewania domu", tylko do równoważenia
strat ciepła.
a czyż efekt końcowy dla suwerena to nie po prostu "nagrzany dom"?
On w efekcie końcowym potrzebuje "ciepła domowego". Nie musi mieć
świadomości, że dom nagrzał mu się w lecie, być może nawet ponad
miarę. Ogrzewanie włączone jesienią stan ten utrzymało.
No własnie - nagrzał się ponad miarę.
A w zależności od posiadanego pieca i sterownika - może potem
wychłodził się mocno, i trzeba ponownie nagrzać.
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 3:54 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
A w praktyce bywa odwrotnie: grzejemy w dzie, a w nocy ogrzewanie
jest wyczone, bo niepotrzebne, i dopiero uruchamia si nad ranem.
Wówczas jak najbardziej ma "nagrzewa dom", bo równowaenie strat
nie wystarczy.
Pewnie te zdajecie sobie spraw, e nie musi to mie znaczcego
wpywu na ekonomi (czyli te odwrotnie ni w przypadku pieca
akumulacyjnego). Wystarczy argument "lubimy mie w nocy chodniej"
albo "nie lubimy w nocy dokada drew do pieca". Ja to rozumiem.
Ale to piszesz o wpywie na ekonomi, czy prawdziwym powodzie?
Wyczamy grzanie na noc, eby byo taniej
jest wyczone, bo niepotrzebne, i dopiero uruchamia si nad ranem.
Wówczas jak najbardziej ma "nagrzewa dom", bo równowaenie strat
nie wystarczy.
Pewnie te zdajecie sobie spraw, e nie musi to mie znaczcego
wpywu na ekonomi (czyli te odwrotnie ni w przypadku pieca
akumulacyjnego). Wystarczy argument "lubimy mie w nocy chodniej"
albo "nie lubimy w nocy dokada drew do pieca". Ja to rozumiem.
Ale to piszesz o wpywie na ekonomi, czy prawdziwym powodzie?
Wyczamy grzanie na noc, eby byo taniej
Pisz o cay czas mitach dotyczcych ogrzewania (akurat Mateusza
o kultywowanie podejrzewam najmniej). Okresowe wyczanie grzania
w cigu doby w nowoczesnym domu rzadko daje oszczdnoci finansowe
(dom Mateusza nowoczesny nie jest, za to jest fajny).
Quote:
Mam w biurze grzanie przez nawiew z sufitu. W lecie z tego
samego róda jest chodzenie. No i w lecie klim na noc si
wycza. Ale zim grzania nie. Jak pokój wychodzi si przez
weekend, to potem cay dzie wszystko dochodzi do siebie,
a ciepe powietrze signie podogi. Zarzdca budynku prosi
wszystkich, by nie wyczali grzania na noc, bo to generuje
wysze rachunki.
No i czy zarzdca ma racj?
samego róda jest chodzenie. No i w lecie klim na noc si
wycza. Ale zim grzania nie. Jak pokój wychodzi si przez
weekend, to potem cay dzie wszystko dochodzi do siebie,
a ciepe powietrze signie podogi. Zarzdca budynku prosi
wszystkich, by nie wyczali grzania na noc, bo to generuje
wysze rachunki.
No i czy zarzdca ma racj?
Ma. By moe ma te dane z jakich pomiarów (my chyba pacimy
ryczaetem). Due znaczenie ma efekt gotowanej aby. Przychodzi
czowiek rano do pracy, czuje, e zimno. Wcza ogrzewanie, na
maksa, eby szybko si zrobio ciepo. Szybko si nie robi, taka
technologia. Ale pod koniec szychty jest ju zdecydowanie za
ciepo, czego aba^H^H^H^Hczowiek nie odczuwa. Po wyjciu wci
jest gorco, dopiero nad ranem robi si chodniej ni powino.
A rano przychodzi czowiek do pracy i...
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 3:55 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
dom nagrza mu si w lecie, by moe nawet ponad miar.
Ogrzewanie wczone jesieni stan ten utrzymao.
No wasnie - nagrza si ponad miar.
Ogrzewanie wczone jesieni stan ten utrzymao.
No wasnie - nagrza si ponad miar.
Jesieni letnie upay s tylko wspomnieniem.
Quote:
A w zalenoci od posiadanego pieca i sterownika - moe
potem wychodzi si mocno, i trzeba ponownie nagrza.
potem wychodzi si mocno, i trzeba ponownie nagrza.
Wtek zdryfowa w kierunku normalnych zrównowaonych ukadów.
Chyba e chcemy wróci do rozwaa nad generatorem funkcji
losowych kolegi PeJota.
--
Jarek
J.F
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 4:55 pm
On Fri, 28 Nov 2025 13:12:23 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
Epokowe odkrycie! Jak się na mrozie otworzy okno, to w pokoju robi
się zimno! Jak jest zima, to musi być zimno. Takie jest odwieczne
prawo natury. Co z tego, że się pali cały czas, na okrągło?
Chodzi o to, że sterownik PID działa ... niezbyt szybko.
Co może prowadzić do wahań temperatury, spowodowanych czynnikami
zewnętrznymi.
Od tych wahań ktoś umrze? Przecież to jest najlepsze w zimowym
wietrzeniu, że przez jakiś czas w pokoju Robi Się Inaczej.
Jest przyjemny chłodek, poczym temeratura wraca do poprzedniej.
Żadne zmiany w ogrzewaniu nie są przy tym wymagane.
Epokowe odkrycie! Jak się na mrozie otworzy okno, to w pokoju robi
się zimno! Jak jest zima, to musi być zimno. Takie jest odwieczne
prawo natury. Co z tego, że się pali cały czas, na okrągło?
Chodzi o to, że sterownik PID działa ... niezbyt szybko.
Co może prowadzić do wahań temperatury, spowodowanych czynnikami
zewnętrznymi.
Od tych wahań ktoś umrze? Przecież to jest najlepsze w zimowym
wietrzeniu, że przez jakiś czas w pokoju Robi Się Inaczej.
Jest przyjemny chłodek, poczym temeratura wraca do poprzedniej.
Żadne zmiany w ogrzewaniu nie są przy tym wymagane.
Jeśli masz przyjemny chłodek, to może powines ogrzewanie zmniejszyć?
Zamiast 22C ustawić np 20 na termostacie.
W wietrzeniu chodzi o wymianę powietrza na "świeże".
Chwila chłodu, a potem ściany podgrzewają nowe powietrze do
poprzedniej temperatury.
Quote:
To nie tylko marketing - ustawiłeś 22C, piec się włacza ponizej
21.8 i wyłacza powyzej 22.2, to jak to nazwać - 0.4 stopnia ?
Dokładnie tak. Przynajmniej kiedyś, w książkach, wartość histerezy
oznaczała szerokość pętli.
Ale jednak sterownik reaguje, jak się temperatura o 0.2 odchyli :-)
On nie ma świadomości, że się odchylił od jakiejś wartości, środkowa
temperatura nie jest w żaden sposób uprzywilejowania.
21.8 i wyłacza powyzej 22.2, to jak to nazwać - 0.4 stopnia ?
Dokładnie tak. Przynajmniej kiedyś, w książkach, wartość histerezy
oznaczała szerokość pętli.
Ale jednak sterownik reaguje, jak się temperatura o 0.2 odchyli :-)
On nie ma świadomości, że się odchylił od jakiejś wartości, środkowa
temperatura nie jest w żaden sposób uprzywilejowania.
No jest - bo to własnie od niej sterownik sobie liczy progi.
To właśnie pojęcie "wielkość histerezy" jest dla sterownika
nieistotne. on ma swoje progi +/- liczone od wartości zadanej.
Quote:
To marketing
tak steruje produkcją, by ustawiało się cyferki z rozdzielczością
0,1°C
tak steruje produkcją, by ustawiało się cyferki z rozdzielczością
0,1°C
Wcale niekoniecznie, bo się będzie niewygodnie zmieniało
Nastawa jest co 0.5C, histereza zaszyta w sterowniku jak widać 2*0.2C
lub 2*0.5C,
Quote:
(a jak konkurencja przyciśnie, to się zrobi 0,01°C).
Może i tak, ale:
-zrobi się kwestia dokładności czujników ... 0.5 czy 1 C mamy w klasie
popularnej, 0.01C kosztuje znacznie więcej :-)
-a dokładność pomiary temperatury "w pokoju" czy "w domu - temat
rzeka.
-i pewnie się objawią fluktuacje
Quote:
Nie musi. Można sobie wyobrazić kaloryfer zbudowany z nieskończenie
wielu izolowanych rurek infinitezymalnej średnicy doprowadzających
wodę do powierzchni kontaktu z powietrzem.
Będzie miał chyba nieskończoną powierzchnie wymiany.
Tak sobie świat wyobrażali starożytni Grecy. Suma nieskończonej liczby
części nie może być skończona. Myśl Zenona o żółwiu ma kontynuatorów
wśród Zenków skręcających rurki na budowie.
wielu izolowanych rurek infinitezymalnej średnicy doprowadzających
wodę do powierzchni kontaktu z powietrzem.
Będzie miał chyba nieskończoną powierzchnie wymiany.
Tak sobie świat wyobrażali starożytni Grecy. Suma nieskończonej liczby
części nie może być skończona. Myśl Zenona o żółwiu ma kontynuatorów
wśród Zenków skręcających rurki na budowie.
Jeśli chcesz zachować sumę przekroju rurek, to powierzchnia rośnie.
Albo wypełniać objętośc grzejnika coraz mniejszymi rurkami.
Po prawdzie - to zbyt małe chyba nie mają sensu, bo i szczeliny między
nimi będą bardzo wąskie ... i będą utrudniać przepływ powietrza.
P.S. Ciekawa figura:
https://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3g_Gabriela
Nieskonczony rozmiar, nieskończona powierzchnia, skończona objętość.
Quote:
Realny kaloryfer nie odbiega zbytnio od tego modelu. Szklanka
wody przepływająca w ciągu sekundy i oddaje na moc rzędu kilowata
-- to spadek temperatury o około jednego stopnia.
A przepływ przez grzejnik ile wynosi?
U mnie tak trochę więcej niż szklanka z powyższego przykładu.
A mroźną zimą 2kW farelka daje radę, czy za mało ? :-)
Za dużo. Współcześnie 2kW to może być w sam raz do wyrównania strat
całego domu. Jak mróz, to więcej, ale nie aż 2kW na jeden kaloryfer.
wody przepływająca w ciągu sekundy i oddaje na moc rzędu kilowata
-- to spadek temperatury o około jednego stopnia.
A przepływ przez grzejnik ile wynosi?
U mnie tak trochę więcej niż szklanka z powyższego przykładu.
A mroźną zimą 2kW farelka daje radę, czy za mało ? :-)
Za dużo. Współcześnie 2kW to może być w sam raz do wyrównania strat
całego domu. Jak mróz, to więcej, ale nie aż 2kW na jeden kaloryfer.
Kocioł ma 10-50kW, ale zasila kilka kaloryferów, no i nie musi
pracować stale :-)
Quote:
Tu się nic nie zakręca, nic się nie zmienia, a jeśli już, to tak
wolno, że trudno zauważyć. Nuda, panie.
No ale piec wyłączyłes/zgasiłeś. Temperatura wody CO powoli spada.
Za chwilę włączy się znowu, temperatura urośnie. I tak w kółko.
No, wcale nie tak powoli, chyba, że masz jakieś hektolitry w obiegu
Mam może kilka wiader. Ciągnięcie z tego mocy rzędu kilowata oznacza
spadek rzędu stopnia na minutę. Też wolno.
wolno, że trudno zauważyć. Nuda, panie.
No ale piec wyłączyłes/zgasiłeś. Temperatura wody CO powoli spada.
Za chwilę włączy się znowu, temperatura urośnie. I tak w kółko.
No, wcale nie tak powoli, chyba, że masz jakieś hektolitry w obiegu
Mam może kilka wiader. Ciągnięcie z tego mocy rzędu kilowata oznacza
spadek rzędu stopnia na minutę. Też wolno.
1kW ma jeden kaloryfer, a masz ich w domu ... 5?
To juz 5kW. 5kW obniza/podnosi temperature litra wody o ponad 1K na
sekunde, jak masz 50 litrów to 1K/minute, a przerwa w pracy pieca ma
np 10 minut.
Zresztą masz taki piec, to zmierz :-)
A i tak bardziej bym się bał o inne elementy w środku pieca, gdzie
ogien jednak gorący.
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 5:58 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
Od tych waha kto umrze? Przecie to jest najlepsze w zimowym
wietrzeniu, e przez jaki czas w pokoju Robi Si Inaczej.
Jest przyjemny chodek, poczym temeratura wraca do poprzedniej.
adne zmiany w ogrzewaniu nie s przy tym wymagane.
Jeli masz przyjemny chodek, to moe powines ogrzewanie zmniejszy?
Zamiast 22C ustawi np 20 na termostacie.
wietrzeniu, e przez jaki czas w pokoju Robi Si Inaczej.
Jest przyjemny chodek, poczym temeratura wraca do poprzedniej.
adne zmiany w ogrzewaniu nie s przy tym wymagane.
Jeli masz przyjemny chodek, to moe powines ogrzewanie zmniejszy?
Zamiast 22C ustawi np 20 na termostacie.
Mam bliej 20 ni 22, tak wol (temperatura nie jest stabilizowana
z dokadnoci do 0,05°C, co te uwaam za rzecz naturaln). Przez
zimowe wietrzenie i "przyjemny chodek" rozumiem co koo 8-10°C
pojawiajce si nagle i potem znikajce.
Quote:
W wietrzeniu chodzi o wymian powietrza na "wiee".
Chwila chodu, a potem ciany podgrzewaj nowe powietrze do
poprzedniej temperatury.
Chwila chodu, a potem ciany podgrzewaj nowe powietrze do
poprzedniej temperatury.
W wietrzeniu chodzi o wietrzenie, co kady moe rozumie inaczej.
Niektórzy buduj domy z ogrodami, gdzie s nieotwierane okna
i wycznie wietrzenie mechaniczne przez rurk. Mona i tak,
wida nie potrzebuj przyjemnego chodku.
Quote:
Ale jednak sterownik reaguje, jak si temperatura o 0.2 odchyli
On nie ma wiadomoci, e si odchyli od jakiej wartoci,
rodkowa temperatura nie jest w aden sposób uprzywilejowania.
No jest - bo to wasnie od niej sterownik sobie liczy progi.
To wanie pojcie "wielko histerezy" jest dla sterownika
nieistotne. on ma swoje progi +/- liczone od wartoci zadanej.
On nie ma wiadomoci, e si odchyli od jakiej wartoci,
rodkowa temperatura nie jest w aden sposób uprzywilejowania.
No jest - bo to wasnie od niej sterownik sobie liczy progi.
To wanie pojcie "wielko histerezy" jest dla sterownika
nieistotne. on ma swoje progi +/- liczone od wartoci zadanej.
Guzik prawda, niczego nie liczy. Jest jaki komparator, który po
przekroczeniu progowej temperatury wycza grzanie. Wcza, gdy
nastpi przejcie przez dolny próg. To nawet mog by osobne ukady
pomiarowye. My tak mamy w domu zrealizowane sterowanie pogodowe
do kaloryferów. Jak robi si na zewntrz cieplej, to po pewnym
czasie zaczynam odczuwa, e mi w domu za gorco. Id i zmniejszam
temperatur wody w kaloryferach. Jeli za jaki czas znów zrobi
si za oknem zib, ona to czuje i podnosi parametr wody. Oba
detektory nie wykrywaj przejcia przez próg, do którego zostay
nie zaprojektowane, a pojcie "wartoci zadanej" w ogóle nie ma
tu zastosowania.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Nov 28, 2025 5:59 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
Od tych waha kto umrze? Przecie to jest najlepsze w zimowym
wietrzeniu, e przez jaki czas w pokoju Robi Si Inaczej.
Jest przyjemny chodek, poczym temeratura wraca do poprzedniej.
adne zmiany w ogrzewaniu nie s przy tym wymagane.
Jeli masz przyjemny chodek, to moe powines ogrzewanie zmniejszy?
Zamiast 22C ustawi np 20 na termostacie.
wietrzeniu, e przez jaki czas w pokoju Robi Si Inaczej.
Jest przyjemny chodek, poczym temeratura wraca do poprzedniej.
adne zmiany w ogrzewaniu nie s przy tym wymagane.
Jeli masz przyjemny chodek, to moe powines ogrzewanie zmniejszy?
Zamiast 22C ustawi np 20 na termostacie.
Mam bliej 20 ni 22, tak wol (temperatura nie jest stabilizowana
z dokadnoci do 0,05°C, co te uwaam za rzecz naturaln). Przez
zimowe wietrzenie i "przyjemny chodek" rozumiem co koo 8-10°C
pojawiajce si nagle i potem znikajce.
Quote:
W wietrzeniu chodzi o wymian powietrza na "wiee".
Chwila chodu, a potem ciany podgrzewaj nowe powietrze do
poprzedniej temperatury.
Chwila chodu, a potem ciany podgrzewaj nowe powietrze do
poprzedniej temperatury.
W wietrzeniu chodzi o wietrzenie, co kady moe rozumie inaczej.
Niektórzy buduj domy z ogrodami, gdzie s nieotwierane okna
i wycznie wietrzenie mechaniczne przez rurk. Mona i tak,
wida nie potrzebuj przyjemnego chodku.
Quote:
Ale jednak sterownik reaguje, jak si temperatura o 0.2 odchyli
On nie ma wiadomoci, e si odchyli od jakiej wartoci,
rodkowa temperatura nie jest w aden sposób uprzywilejowania.
No jest - bo to wasnie od niej sterownik sobie liczy progi.
To wanie pojcie "wielko histerezy" jest dla sterownika
nieistotne. on ma swoje progi +/- liczone od wartoci zadanej.
On nie ma wiadomoci, e si odchyli od jakiej wartoci,
rodkowa temperatura nie jest w aden sposób uprzywilejowania.
No jest - bo to wasnie od niej sterownik sobie liczy progi.
To wanie pojcie "wielko histerezy" jest dla sterownika
nieistotne. on ma swoje progi +/- liczone od wartoci zadanej.
Guzik prawda, niczego nie liczy. Jest jaki komparator, który po
przekroczeniu progowej temperatury wycza grzanie. Wcza, gdy
nastpi przejcie przez dolny próg. To nawet mog by osobne ukady
pomiarowye. My tak mamy w domu zrealizowane sterowanie pogodowe
do kaloryferów. Jak robi si na zewntrz cieplej, to po pewnym
czasie zaczynam odczuwa, e mi w domu za gorco. Id i zmniejszam
temperatur wody w kaloryferach. Jeli za jaki czas znów zrobi
si za oknem zib, ona to czuje i podnosi parametr wody. Oba
detektory nie wykrywaj przejcia przez próg, do którego nie
ostay zaprojektowane, a pojcie "wartoci zadanej" w ogóle nie
ma tu zastosowania.
--
Jarek
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Użycie trybu PWM w regulatorze Auraton Tucana a żywotność gazowego kotła CO?