Uniwersalne urządzenie do sterowania 230V z portu LPT - obsługa min. 4 linii

Fri Jan 06, 2012 11:55 am   

Witam,
Szukam gotowego urzadzenia, ktore po podlaczeniu do portu LPT
zalacza/wylacza linie 230V w zaleznosci od stanu lini LPT, chcialbym
zeby urzadzenie obslugiwalo co najmniej 4 linie LPT, chcialbym rowniez
zalaczac inne napiecia np 12V, ale jesli obsluguje 230V to bedzie
obslugiwac wszystkie mniejsze napiecia

PS
wiem, ze mozna cos takiego samemu wykonac (przekaznik, dioda,
tranzystotr, rezystory), ale chce cos gotowego do kupienia

pzdr,
w.

Fri Jan 06, 2012 12:11 pm   

Zamiast tranzystor+przekaźnik od razu SHARP S202.
Ma izolację galwaniczna i może sterować wprost z portu.
Te gotowe najczęściej mają właśnie archaiczny przekaźnik.
S.
Uff... 2012 rok się zaczął i znów lawina zwolenników staroci.
Może niech się ujawnią jacyś inni przeciwnicy styków, bo sam nie dam rady
latać z siekiera
i je wszystkie z PCB wyrąbywać

Fri Jan 06, 2012 12:27 pm   

W dniu 2012-01-06 12:11, Sylwester Łazar pisze:

S202 cenowo wypada dość blado w porównaniu do transoptor+przekaźnik.

Fri Jan 06, 2012 12:48 pm   

Ale ja go pierwszy raz użyłem jakieś 10 lat temu!
Teraz pewnie jemu podobnych jest cała masa.
Używam, bo lubię i wiem, że mnie nie zawiódł.
Podłączam go wprost do nogi kontrolera i do 220V.
Procesor to mozna nawet przylutować do niego na nogach.
S202 ma dziurkę i przykręca się to do radiatora.

To tak jak ze wszystkim.
Z pewnością są dużo tańsze, mniej firmowe
i może faktycznie trzeba poszukać.
Może ktoś jeszcze podpowie i tu napisze.
Można znaleźć wpisując w Google S202, zobaczyć w jakim katalogu je
umieszczają handlarze
i poszukać u tego samego i innych co mają poza tym.
Przypuszczam, że 16A to pewnie będzie kosztować z 5 zł, bo nawet MOSFET,
czy Triak
na taki amperarz te kilka złotówek kosztuje chyba jeszcze.
Jak nie to www.asiansources.com i poprosić o jakieś sample,
bądź kupić kartą do tzw.płatności "po internecie".
Działają takie z każdego banku po całym świecie.
W Europie to przelew SEPA 5 zł kosztuje
i pieniądze są na drugi dzień we Francji, czy gdzie tam chcesz.

Co do klecenia z kilku elementów.
Przecież ten S202 to transoptor + triak.
Co za problem zrealizować go z elementów dyskretnych.
Schemat jest w karcie katalogowej.
Też to robiłem. Wtedy koszt właśnie wynosi 5 zł.
Pozdrawiam,
Sylwester

Fri Jan 06, 2012 12:53 pm   

W dniu 2012-01-06 12:11, Sylwester Łazar pisze:

A co ty taką krucjatę robisz przeciwko stykom
Z tego co widzę, w automatyce przekaźniki elektromechaniczne mają się
dobrze. Tak prawdę mówiąc nie bardzo wiem jak się mają przekaźniki
półprzewodnikowe do bezpieczeństwa maszyn.
A ty jak widzę na wszystkie przypadki masz rozwiązanie w postaci solid
state włączanego w zerze. Nie jestem pewien ale wydaje mi się, że przy
starcie silnika (a pewnie i przy załączaniu dużego stycznika) prąd jest
mocno rozjechany w fazie z napięciem, więc taki przekaźnik może tego nie
przeżyć.


--
pozdrawiam
MD

Fri Jan 06, 2012 1:09 pm   

On 01/06/2012 12:11 PM, Sylwester Łazar wrote:

ok, dziekuje za pomoc

PS
wedlug datasheet maks. napiecie to 1.4V (Vf) na moim porcie LPT jesli
chyba 3.5V dobrze mysle ze bedzie potrzebny dzielnik?

http://elcodis.com/parts/861015/S202T02F_p4.html#datasheet

Fri Jan 06, 2012 1:21 pm   

Mają się dobrze, ale użytkownicy tych maszyn maja się źle.
Najczęściej radzą sobie:
a) ponownym włączeniem całej maszyny i skwitowaniem: no zadziałało!
b) szukaniem związku z temperaturą, więc otwieranie drzwi, wstawianie
wentylatorów, ba!
producenci obudów i maszyn w opcji proponują nawet klimę! Nie, nie dla
pracownika,
dla przekaźników!
c)nie wyłączaniem maszyny w ogóle, bo może nie zadziałać.

Choć nie chciałbym zaczynać dyskusji jak jest, bo jednak wiele nowych
maszyn ma SSRy
w standardzie.


mają taki sam
jak śniadanie obsługującego.

Przecież nie będziemy czekać, aż skorumpowany urzędnik zrobi ustawę, że są
niebezpieczne.


bo to przecież zwykły triak, ewentualnie z tzw. "0 cross circuit"


Jeżeli start maszyny nie rozwala termicznie styków, to dlaczego miałby
spowodować
zepsucie półprzewodnika?
Zresztą można stosować zasadę, że jak potrzeba max 3 A, to trzeba dać 10
krotnie silniejszy półprzewodnik lub lepiej.
Bezpiecznik 5A można ewentualnie wlutować.
Co ma wtedy się stać?
Bezpiecznik 5A przeżyje śmierć 30A triaka?
Liczy się stosunek grubości drutu w bezpieczniku do grubości drutu w SSR.
Jeśli chodzi o napięcie to to samo. Jeśli ma załaczać 230V to dać taki na
1000V.
Dławik RC 100R-10W/10nF-1500V też nie zaszkodzi.
S.




--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Fri Jan 06, 2012 1:21 pm   

On 01/06/2012 01:09 PM, walker wrote:

i dodatkowo chyba wymaga radiatora ...

Fri Jan 06, 2012 1:24 pm   

W dniu 2012-01-06 13:09, walker pisze:

Nie dajesz dzielnika tylko rezystor w szereg mający stabilizować wartość
prądu If. Większość parametrów jest podana dla If=20mA więc można dać
taki prąd. Spadek napięcia na rezystorze 3.5-1.4=2.1 V więc U/I =100
Ohm. Tyle teoria. W praktyce może się okazać, że układ LPT nie wyda
takiego prądu więc być może trzeba będzie rezystor zmniejszyć do np. 50
Ohm aby uzyskać stabilne warunki pracy, czyli If > 8mA.
Jeśli się okaże, że LPT nie da stanu wysokiego z prądem większym od 8mA
to musiałbyś spróbować podciągnąć wyjście do zasilania poprzez rezystor
i obwód diody nadawczej. Wyzwolenie triaka nastąpiłoby na skutek
wymuszenia stanu niskiego na LPT. Stan niski powinien mieć większą
obciążalność więc szanse większe. Ja z reguły tak steruję optoizolatory
z portów mikrokontrolera.

--
pozdrawiam
MD

Fri Jan 06, 2012 1:30 pm   

Silnik- dałbym radiator.
Mały silnik nie do pracy ciągłej 50W - bez.
Świetlówka - bez
Diody LED 220V 4W - też bym zaryzykował
Żarówki 230V 100W - radiator (o ile ktoś takie żarówy jeszcze stosuje, bo
lubi )
Ale to nie jest problem.
Jeśli płytkę trzeba przymocować do czegoś, to warto S202 też przez dziurkę
przykręcić do kawałka metalu.
Nawet kawałek płaskowanika Al wystarczy.
Jest izolowany, więc nawet i do obudowy wystarczy dokręcić.
Oczywiście zgodnie z przepisami i rozsądkiem powinna być podwójna
izolacja, zerowanie itp.
Pozdrawiam,
S.

Fri Jan 06, 2012 1:36 pm   

No proszę jaka fachowa pomoc!
Kolega to ładnie policzył.
I tak to powinno wyglądać. Ja moje 470 Ohm podałem tak na wyczucie,
no i oczywiście błędnie. Jednak spróbowałbym przy 10mA, czyli może 180 Ohm
na początek.
Lepiej jak nie zadziała, niż port wyjściowy w PC się przegrzeje.
Wymiana płyty trochę bardziej kłopotliwa.
Dzięki za wsparcie.
S.

Fri Jan 06, 2012 1:38 pm   

W dniu 2012-01-06 13:30, Sylwester Łazar pisze:


Tyle, że one nie zaświecą z owym S202 :-)

Pozdrawiam,
Paweł

Fri Jan 06, 2012 1:45 pm   

W dniu 2012-01-06 13:21, Sylwester Łazar pisze:

Jak Odra 1325 na PWw w latach 80 :)


Ale to nie jest jedynie z powodu przekaźników. Masz w szafce mnóstwo
elektroniki - w tym sterowniki, falowniki i one nie lubią niskiej
temperatury czy ewentualnej kondensacji wilgoci.


I wiele innych mających przekaźniki elektromechaniczne.

Może nie wikłajmy w to sprawy korupcji bo w sumie to nie wiem, przez
jaki biznes miałby być ten urzędnik korumpowany. Czemu przez ten od
styków a nie elektroniczny od SSR?
Jest jakaś rzeczywistość prawna w której ktoś po analizie zagrożeń musi
się podpisać pod dokumentem stwierdzającym, że maszyna jest bezpieczna.
Woli gdy są sprawdzone rozwiązania niż coś nowego co niekoniecznie jest
ujęte w znanych mu normach.



Albo trzeba zabezpieczać warystorem.
Oczywiście, że można dać na zapas dużo większy prąd i dużo większe
napięcie ale już ten podstawowy kosztuje około 20 zł a przekaźnik 7zł.



--
pozdrawiam
MD

Fri Jan 06, 2012 1:55 pm   

W dniu 2012-01-06 13:36, Sylwester Łazar pisze:

Może to i racja. Zacząłem pisać abstrahując od wydajności prądowej portu
a potem już mi się nie chciało tego zmieniać tylko dopisałem
ostrzeżenie. Zresztą chciałem zachować wywód do celów edukacyjnych - jak
sterować diodę LED
A co do wydajności prądowej LPT o spotkałem się już z sytuacjami, że
trzeba było rezystor redukować do zera żeby się zwykła dioda LED trochę
zaświeciła. Oczywiście przez słabą wydajność portu - rzędu 5mA. Rezystor
szeregowy zabierał część napięcia i dioda nie świeciła.
Jeśli wydajność stanu L jest lepsza to da się coś zrobić. Jeśli nie to
pozostaje dodać tranzystor.


Proszę bardzo :)

--
pozdrawiam
MD

Fri Jan 06, 2012 2:38 pm   

Czym to kolega tłumaczy?
S.