NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Uniwersalne urządzenie do sterowania 230V z portu LPT - obsługa min. 4 linii
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next
Grzegorz Krukowski
Guest
Guest
Fri Jan 06, 2012 5:55 pm
On Fri, 06 Jan 2012 16:16:31 +0100, Sylwester Łazar <info@alpro.pl>
wrote:
Dla ustalenia uwagi - ja nie piszę tylko o przekaźnikach, tylko o
styku jako takim.
Quote:
1. Stawiasz jak dla mnie dziwną tezę że styk mechaniczny jest mniej
odporny na temperaturę niż elektronika. Możliwości krzemu się kończą
na około 150 i finito. Łatwiej jest zbudować styk mechaniczny z
napędem, który ma większą pewność zadziałania w podwyższonej
temperaturze niż krzemowy.
Do powyższego mam kilka uwag:
a) Tak. Stawiam taka tezę.
W warunkach pracy urządzeń podanych w specyfikacji, półprzewodnik ma
lepsze właściwości i jest bardziej odporny na
załączanie, ZWŁASZCZA dużych mocy.
Tak, to prawda. Jeszcze inną interesującą cechą jest możliwość
odporny na temperaturę niż elektronika. Możliwości krzemu się kończą
na około 150 i finito. Łatwiej jest zbudować styk mechaniczny z
napędem, który ma większą pewność zadziałania w podwyższonej
temperaturze niż krzemowy.
Do powyższego mam kilka uwag:
a) Tak. Stawiam taka tezę.
W warunkach pracy urządzeń podanych w specyfikacji, półprzewodnik ma
lepsze właściwości i jest bardziej odporny na
załączanie, ZWŁASZCZA dużych mocy.
Tak, to prawda. Jeszcze inną interesującą cechą jest możliwość
stworzenia łącznika wielobiegunowego, gdzie zredukowano różnicę w
czasie załączenia poszczególnych faz. A ta nierównomierność potrafi
zabić, np. silniki SN, dużych mocy - wyrywa połączenia czołowe w
wirniku.
Quote:
Nigdy nie widziałem przekaźnika, który pracuje w temperaturze większej niż
120 stopni
i nadal jest sprawny.
Specjalne zastosowania szczególnie w obwodach bezpieczeństwa
to
120 stopni
i nadal jest sprawny.
Specjalne zastosowania szczególnie w obwodach bezpieczeństwa
tonajczęściej ma zadziałać *raz* a pewnie i w ściśle określonym
momencie. Tu jeszcze dochodzi jedna wada styków elektronicznych -
słaba zdolność przerywania prądów zwarciowych.
Quote:
Te styki które mierzyłem ostatnio w uszkodzonym przekaźniku w obwodzie
ZABEZPIECZENIA otwarcia drzwi obrabiarki,
miały styki o wartości rezystancji od 22 do 180 ohmów.
Były nadpalone.
Przekaźnik to Siemens miał nadpalone styki i kosztuje jakieś 100 zł/sztukę.
Im większa częstotliwość/liczba łączeń tym bardziej warto iść w
ZABEZPIECZENIA otwarcia drzwi obrabiarki,
miały styki o wartości rezystancji od 22 do 180 ohmów.
Były nadpalone.
Przekaźnik to Siemens miał nadpalone styki i kosztuje jakieś 100 zł/sztukę.
Im większa częstotliwość/liczba łączeń tym bardziej warto iść w
elektronikę.
Quote:
b)nie rozumiem co znaczy łatwiej. Mam na myśli, że nie wiem co dla Kolegi
oznacza łatwiej.
Jeżeli musimy się douczyć, znaleźć element i schemat, potem zmontować to
nieco inaczej
niż przyzwyczajeni byliśmy to robić przez ostatnie 20 lat (jak u mnie)i
umieścić to
na szynie S35 w obudowie, jakiej nigdy nie stosowaliśmy - to łatwiej użyć
starocia.
Przyzwyczajenia i poziom kultury technicznej - temat rzeka.
Quote:
c) nie wiem co oznacza podwyższona temperatura. 70 czy 100 stopni
Celsjusza ?
Np. 180°C-200°C. I nie, to nie są normalne warunki pracy, tylko mogące
Celsjusza ?
Np. 180°C-200°C. I nie, to nie są normalne warunki pracy, tylko mogące
wystąpić podczas awarii.
Quote:
2. Jeszcze nie wymyślono takiego styku elektronicznego który tworzyłby
,,widoczną przerwę w obwodzie''
A jest potrzebna?
W technice Wysokich Napięć to stosuje się rozłacznik, który oczywiście nie
przełącza prądów.
Pewno jak i prawdziwe odłączenie galwaniczne
No niestety czasamijest wymagane i nie wystarczy powiedzieć - a teraz rozkręcamy szyny.
Quote:
3. Styk mechaniczny nie wymaga prądu do jego zadziałania - napęd może
być dowolny.
Tu chyba niezbyt udane zdanie, albo nie zrozumiałem.
Chyba chodzi o podtrzymanie przewodzenia, czyli styki typu NC?
Oczywiście ten problem też już jest rozwiązany.
Udane, udane. W styku elektronicznym przełączenie następuje tylko pod
wpływem dodania/ubytku ładunku, czyli sterujesz prądem lub światłem
(np. tyrystory). A w łączniku mechanicznym masz większy wybór:
sprężyna, dźwignia, sprężone powietrze (wymieniam to co się w praktyce
stosuje). I co ważne napęd może być niezależny od obecności lub nie
zasilania w obwodzie sterującym.
Quote:
Ja wiem, że w wielu typowych zastosowaniach styk elektroniczny jest
bezkonkurencyjny a tam, gdzie jest konieczna duża częstotliwość łączeń
wręcz niezbędny, ale to nie jest lek na wszystkie problemy.
Dlatego nigdy nie proponuję go stosować tam gdzie się nie da.
Zresztą moja wiedza nie pozwala na podanie przykładów takich zastosowań.
S.
Do tego zapomniałem wymienić jeszcze jednej wady styku elektronicznego
- nędznej zdolności wyłączania prądu zwarciowego. Zobacz, że zwykła
Ska gwarantuje pewne wyłączenie prądu do 6000A, a jest prosta, tania i
pewna.
Tam gdzie istotna jest częstotliwość łączeń, ich ilość, przy
umiarkowanych mocach, gdy nie jest istotna zdolność przerywania zwarć,
tam łącznik elektroniczny jest lepszym wyborem. Za to nie ma w tym
wykonaniu (jako element wykonawczy) łączników stacyjnych dużej mocy,
łączników zwarciowych i tym podobnego sprzętu. Ciekawe są za to
rozwiązania hybrydowe: gdzie główny łącznik jest mechaniczny zaś
równolegle do niego dołączony jest łącznik elektroniczny z układem
tłumienia zakłóceń.
--
Grzegorz Krukowski
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Fri Jan 06, 2012 6:09 pm
W dniu 2012-01-06 17:50, Waldemar Krzok pisze:
Quote:
Paweł Pawłowicz wrote:
[ciach kłótnia]
Najpierw sprawdźcie, czy porównujecie ten sam układ, bo chyba porównujecie
jabłka z szynką. Te ustrojstwa są w różnych wersjach, z detektorem zera i
bez. Jak jest duże przesunięcie faz między U i I, to jedne się nie załączą
(te z detektorem), a drugim to zwisa (ale więcej zakłócają). Tak, że
możliwe, że macie oboje rację i niepotrzebnie sobie rozkwaszacie nosy.
Waldek
[ciach kłótnia]
Najpierw sprawdźcie, czy porównujecie ten sam układ, bo chyba porównujecie
jabłka z szynką. Te ustrojstwa są w różnych wersjach, z detektorem zera i
bez. Jak jest duże przesunięcie faz między U i I, to jedne się nie załączą
(te z detektorem), a drugim to zwisa (ale więcej zakłócają). Tak, że
możliwe, że macie oboje rację i niepotrzebnie sobie rozkwaszacie nosy.
Waldek
Problem jest gdzie indziej.
Generalnie sterowanie triakami i tyrystorami małych obciążeń jest dużym
problemem
Jeśli prąd między anodami triaka spadnie poniżej prądu podtrzymania
(holding current) to triak się wyłącza. W tym przypadku dioda optotriaka
świeci cały czas, więc optotriak włącza główny triak, ale wówczas znika
prąd bramki głównego triaka, bo jest on brany z prądu płynącego przez
obciążenie. Triak się wyłącza, to powoduje pojawienie się prądu bramki
(bo dioda świeci) i znów włączenie triaka. A potem jego wyłączenie, bo
nie ma prądu bramki a prąd między anodami jest mniejszy od prądu
podtrzymania. I tak w kółko.
To jest poparte eksperymentem.
Pozdrawiam,
Paweł
PS. Popatrz na kolejność "kłótni". To SŁ zaatakował mnie.
P.P.
walker
Guest
Guest
Fri Jan 06, 2012 6:34 pm
On 01/06/2012 03:19 PM, Sylwester Łazar wrote:
Quote:
Naprawdę nie polecam tych przekaźników. W wątku poniżej:
"Sklejanie styków przekaźnika"
kolega opisuje co może się zdarzyć i na pewno się zdarzy prędzej czy
później.
Jak nie sklejanie (to rzadziej), to brak poprawnego styku (nagminne).
"Sklejanie styków przekaźnika"
kolega opisuje co może się zdarzyć i na pewno się zdarzy prędzej czy
później.
Jak nie sklejanie (to rzadziej), to brak poprawnego styku (nagminne).
czy sklejanie i brak poprawnego styku byly tylko na przekaznikach duzej
mocy czy byly tez obserwowane na przekazniku 230V obslugujacego napecia
rzedu 12V i prad 1A?
Sylwester Łazar
Guest
Guest
Fri Jan 06, 2012 8:51 pm
Quote:
Dla ustalenia uwagi - ja nie piszę tylko o przekaźnikach, tylko o
styku jako takim.
Słusznie. Ja też. Nie cierpię zarówno styków jak i przekaźników.
styku jako takim.
Słusznie. Ja też. Nie cierpię zarówno styków jak i przekaźników.
Quote:
W warunkach pracy urządzeń podanych w specyfikacji, półprzewodnik ma
lepsze właściwości i jest bardziej odporny na
załączanie, ZWŁASZCZA dużych mocy.
Tak, to prawda. Jeszcze inną interesującą cechą jest możliwość
stworzenia łącznika wielobiegunowego, gdzie zredukowano różnicę w
czasie załączenia poszczególnych faz. A ta nierównomierność potrafi
zabić, np. silniki SN, dużych mocy - wyrywa połączenia czołowe w
wirniku.
Super. Cieszę się, że obaj doceniamy te zalety
lepsze właściwości i jest bardziej odporny na
załączanie, ZWŁASZCZA dużych mocy.
Tak, to prawda. Jeszcze inną interesującą cechą jest możliwość
stworzenia łącznika wielobiegunowego, gdzie zredukowano różnicę w
czasie załączenia poszczególnych faz. A ta nierównomierność potrafi
zabić, np. silniki SN, dużych mocy - wyrywa połączenia czołowe w
wirniku.
Super. Cieszę się, że obaj doceniamy te zalety
Quote:
Nigdy nie widziałem przekaźnika, który pracuje w temperaturze większej
niż
120 stopni
i nadal jest sprawny.
Specjalne zastosowania szczególnie w obwodach bezpieczeństwa to
O.K. Rozumiem, że o takich nie rozmawiamy,
niż
120 stopni
i nadal jest sprawny.
Specjalne zastosowania szczególnie w obwodach bezpieczeństwa
to
O.K. Rozumiem, że o takich nie rozmawiamy,
ale zgadzam się, że być może są jakieś takie zastosowania.
W szczególności zastosowania wojskowe.
Ktoś się kiedyś śmiał ze mnie, że tam chcę użyć elektroniki zamiast
styczników.
Przyznaję - pomysł był co najwyżej dostateczny. No dobrze 3 na szynach :-)
Quote:
Te styki które mierzyłem ostatnio w uszkodzonym przekaźniku w obwodzie
ZABEZPIECZENIA otwarcia drzwi obrabiarki,
miały styki o wartości rezystancji od 22 do 180 ohmów.
Były nadpalone.
Przekaźnik to Siemens miał nadpalone styki i kosztuje jakieś 100
zł/sztukę.
Im większa częstotliwość/liczba łączeń tym bardziej warto iść w
elektronikę.
Dzięki. Tu znowu zgoda. Przy czym dla mnie to przynajmniej raz dziennie
ZABEZPIECZENIA otwarcia drzwi obrabiarki,
miały styki o wartości rezystancji od 22 do 180 ohmów.
Były nadpalone.
Przekaźnik to Siemens miał nadpalone styki i kosztuje jakieś 100
zł/sztukę.
Im większa częstotliwość/liczba łączeń tym bardziej warto iść w
elektronikę.
Dzięki. Tu znowu zgoda. Przy czym dla mnie to przynajmniej raz dziennie
dyskwalifikuje styki.
Vide: samochód. Zwłaszcza 7 rano w deszcz.
Quote:
c) nie wiem co oznacza podwyższona temperatura. 70 czy 100 stopni
Celsjusza ?
Np. 180°C-200°C. I nie, to nie są normalne warunki pracy, tylko mogące
wystąpić podczas awarii.
No dobrze, ale my budujemy urządzenie, które ma działać i wymieniamy tylko
Celsjusza ?
Np. 180°C-200°C. I nie, to nie są normalne warunki pracy, tylko mogące
wystąpić podczas awarii.
No dobrze, ale my budujemy urządzenie, które ma działać i wymieniamy tylko
element wykonawczy.
Zabezpieczenia "Eski", bezpieczniki topikowe (najlepiej wlutowane), czy inne
niech sobie zostaną.
Quote:
W technice Wysokich Napięć to stosuje się rozłacznik, który oczywiście
nie
przełącza prądów.
Pewno jak i prawdziwe odłączenie galwaniczne No niestety czasami
jest wymagane i nie wystarczy powiedzieć - a teraz rozkręcamy szyny.
Jeżeli ktoś się obawia niebezpiecznego MOSFETA, czy Triaka, zawsze może
nie
przełącza prądów.
Pewno jak i prawdziwe odłączenie galwaniczne
No niestety czasami
jest wymagane i nie wystarczy powiedzieć - a teraz rozkręcamy szyny.
Jeżeli ktoś się obawia niebezpiecznego MOSFETA, czy Triaka, zawsze może
go zamknąć w słoiku i również zastosować rozłącznik.
To samo zresztą zrobi za pomocą bezpiecznika nadprądowego, do którego w
zasadzie nic nie mam.
W zasadzie, bo to styk, ale dość dobry i nie zdarzyło mi się go wymieniać, a
gdyby nawet,
to jest to bajka i kosztuje 10 zł. Dodatkowo jest przydatny jako
zabezpieczenie.
Jeszcze bardziej lubię różnicówkę, ale ta może już być elektroniczna.
Quote:
Chyba chodzi o podtrzymanie przewodzenia, czyli styki typu NC?
Oczywiście ten problem też już jest rozwiązany.
Udane, udane. W styku elektronicznym przełączenie następuje tylko pod
wpływem dodania/ubytku ładunku, czyli sterujesz prądem lub światłem
(np. tyrystory). A w łączniku mechanicznym masz większy wybór:
sprężyna, dźwignia, sprężone powietrze (wymieniam to co się w praktyce
stosuje). I co ważne napęd może być niezależny od obecności lub nie
zasilania w obwodzie sterującym.
Zapytam jak w takim dowcipie, co to:
Oczywiście ten problem też już jest rozwiązany.
Udane, udane. W styku elektronicznym przełączenie następuje tylko pod
wpływem dodania/ubytku ładunku, czyli sterujesz prądem lub światłem
(np. tyrystory). A w łączniku mechanicznym masz większy wybór:
sprężyna, dźwignia, sprężone powietrze (wymieniam to co się w praktyce
stosuje). I co ważne napęd może być niezależny od obecności lub nie
zasilania w obwodzie sterującym.
Zapytam jak w takim dowcipie, co to:
----------------------------------------------------
Przychodzi pijany mąż do domu całkowicie pijany.
Żona staje w drzwiach i mówi:
"Wybieraj! Albo ja, albo wódka!"
Na to mąż:
"A ile tej wódki miałoby być?"
----------------------------------------------------
Tak i ja zapytam:
A ile tego ładunku do załączenia tego MOSFETA miałoby być?
Bo jak nie dużo, to proponuję w miejsce cewki tego przekaźnika,
wstawić kondensator i tam uzbierać na te 1000 załączeń takiego MOSFETA.
Przynajmniej w maszynie starczy do następnego włączenia.
Po przerwie wakacyjnej, ma się rozumieć.
Quote:
Do tego zapomniałem wymienić jeszcze jednej wady styku elektronicznego
- nędznej zdolności wyłączania prądu zwarciowego. Zobacz, że zwykła
Ska gwarantuje pewne wyłączenie prądu do 6000A, a jest prosta, tania i
pewna.
To prawda. Jak napisałem - nie mam nic do szeregowo podłączonej Eski.
- nędznej zdolności wyłączania prądu zwarciowego. Zobacz, że zwykła
Ska gwarantuje pewne wyłączenie prądu do 6000A, a jest prosta, tania i
pewna.
To prawda. Jak napisałem - nie mam nic do szeregowo podłączonej Eski.
Rozumiem, że po rozłączeniu tych 6000A styk nadal nadaje się do użycia.
(W tych stykach do 10 zł. No, powiedzmy nawet, Jak Bohdan Smoleń, pińcet!)
Quote:
Tam gdzie istotna jest częstotliwość łączeń, ich ilość, przy
umiarkowanych mocach, gdy nie jest istotna zdolność przerywania zwarć,
tam łącznik elektroniczny jest lepszym wyborem. Za to nie ma w tym
wykonaniu (jako element wykonawczy) łączników stacyjnych dużej mocy,
łączników zwarciowych i tym podobnego sprzętu. Ciekawe są za to
rozwiązania hybrydowe: gdzie główny łącznik jest mechaniczny zaś
równolegle do niego dołączony jest łącznik elektroniczny z układem
tłumienia zakłóceń.
W ogóle nie znam tego typu układów. I oczywiście zgadzam się: w energetyce
umiarkowanych mocach, gdy nie jest istotna zdolność przerywania zwarć,
tam łącznik elektroniczny jest lepszym wyborem. Za to nie ma w tym
wykonaniu (jako element wykonawczy) łączników stacyjnych dużej mocy,
łączników zwarciowych i tym podobnego sprzętu. Ciekawe są za to
rozwiązania hybrydowe: gdzie główny łącznik jest mechaniczny zaś
równolegle do niego dołączony jest łącznik elektroniczny z układem
tłumienia zakłóceń.
W ogóle nie znam tego typu układów. I oczywiście zgadzam się: w energetyce
mogą być inne zjawiska. No ale tu my jesteśmy na p.m.elektronika
Dzięki za rzeczową dyskusję.
--
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB
Waldemar Krzok
Guest
Guest
Fri Jan 06, 2012 8:54 pm
Sylwester Łazar wrote:
Quote:
Najpierw sprawdźcie, czy porównujecie ten sam układ, bo chyba
porównujecie jabłka z szynką. Te ustrojstwa są w różnych wersjach, z
detektorem zera i bez. Jak jest duże przesunięcie faz między U i I, to
jedne się nie załączą (te z detektorem), a drugim to zwisa (ale więcej
zakłócają). Tak, że możliwe, że macie oboje rację i niepotrzebnie sobie
rozkwaszacie nosy.
No to tak.
Lubię Cię Waldek, ale informuję, że S202S02 z detekcją przejścia przez
zero, załącza wyśmienicie lamkę LED, jak i grzejnik 4 W.
Oczywiście Ty zaznaczyłeś, że przy dużym przesunięciu fazy, więc nie ma
sprawy.
Nie wiem jak to jest przy przesunięciu fazy, a raczej przy różnych
kształtach prądu,
bo przypadek samego przesunięcia, to pewnie jest tylko podzbiór kłopotów z
kształtem prądu jako takiego.
Doceniam też, że pragniesz, aby się niepotrzebnie nie kłócić.
Też popieram, więc chętnie wskoczę w samochód i za godzinę możemy się
napić piwa gdzieś we wschodnim Berlinie
porównujecie jabłka z szynką. Te ustrojstwa są w różnych wersjach, z
detektorem zera i bez. Jak jest duże przesunięcie faz między U i I, to
jedne się nie załączą (te z detektorem), a drugim to zwisa (ale więcej
zakłócają). Tak, że możliwe, że macie oboje rację i niepotrzebnie sobie
rozkwaszacie nosy.
No to tak.
Lubię Cię Waldek, ale informuję, że S202S02 z detekcją przejścia przez
zero, załącza wyśmienicie lamkę LED, jak i grzejnik 4 W.
Oczywiście Ty zaznaczyłeś, że przy dużym przesunięciu fazy, więc nie ma
sprawy.
Nie wiem jak to jest przy przesunięciu fazy, a raczej przy różnych
kształtach prądu,
bo przypadek samego przesunięcia, to pewnie jest tylko podzbiór kłopotów z
kształtem prądu jako takiego.
Doceniam też, że pragniesz, aby się niepotrzebnie nie kłócić.
Też popieram, więc chętnie wskoczę w samochód i za godzinę możemy się
napić piwa gdzieś we wschodnim Berlinie
O to chodzi. Sam tych S202 nie używałem, tylko sprawdzałem dane katalogowe.
A piwo możemy zrobić, bardzo chętnie, ale nie dzisiaj. Muszę jeszcze
prasować...
Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
Sylwester Łazar
Guest
Guest
Fri Jan 06, 2012 8:59 pm
Quote:
Najpierw sprawdźcie, czy porównujecie ten sam układ, bo chyba porównujecie
jabłka z szynką. Te ustrojstwa są w różnych wersjach, z detektorem zera i
bez. Jak jest duże przesunięcie faz między U i I, to jedne się nie załączą
(te z detektorem), a drugim to zwisa (ale więcej zakłócają). Tak, że
możliwe, że macie oboje rację i niepotrzebnie sobie rozkwaszacie nosy.
No to tak.
jabłka z szynką. Te ustrojstwa są w różnych wersjach, z detektorem zera i
bez. Jak jest duże przesunięcie faz między U i I, to jedne się nie załączą
(te z detektorem), a drugim to zwisa (ale więcej zakłócają). Tak, że
możliwe, że macie oboje rację i niepotrzebnie sobie rozkwaszacie nosy.
No to tak.
Lubię Cię Waldek, ale informuję, że S202S02 z detekcją przejścia przez zero,
załącza wyśmienicie lamkę LED, jak i grzejnik 4 W.
Oczywiście Ty zaznaczyłeś, że przy dużym przesunięciu fazy, więc nie ma
sprawy.
Nie wiem jak to jest przy przesunięciu fazy, a raczej przy różnych
kształtach prądu,
bo przypadek samego przesunięcia, to pewnie jest tylko podzbiór kłopotów z
kształtem prądu jako takiego.
Doceniam też, że pragniesz, aby się niepotrzebnie nie kłócić.
Też popieram, więc chętnie wskoczę w samochód i za godzinę możemy się napić
piwa gdzieś we wschodnim Berlinie
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB
Sylwester Łazar
Guest
Guest
Fri Jan 06, 2012 9:02 pm
Quote:
Problem jest gdzie indziej.
Generalnie sterowanie triakami i tyrystorami małych obciążeń jest dużym
problemem
Może i jest, ale generalnie. My mówimy o elemencie S202
Generalnie sterowanie triakami i tyrystorami małych obciążeń jest dużym
problemem
Może i jest, ale generalnie. My mówimy o elemencie S202
Quote:
To jest poparte eksperymentem.
No tak, ale nie na S202, a o tym mówimy.
No tak, ale nie na S202, a o tym mówimy.
Quote:
PS. Popatrz na kolejność "kłótni". To SŁ zaatakował mnie.
P.P.
Nieprawda. Proszę zobaczyć jaki był jego pierwszy, post z postawioną
P.P.
Nieprawda. Proszę zobaczyć jaki był jego pierwszy, post z postawioną
kłamliwą tezą.
--
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB
Sylwester Łazar
Guest
Guest
Fri Jan 06, 2012 9:16 pm
Quote:
Grzałki o takiej mocy nie wysterujesz.
Znów zaczynasz.
To akurat sprawdzałem. Nie działa.
Tak?
Znów zaczynasz.
To akurat sprawdzałem. Nie działa.
Tak?
A to ciekawe. A mi zadziałało.
www.alpro.pl/s202/grzejnik4W.mpg
Quote:
Przeproś albo do zachęcam do oderwania się od internetu i wykonania
kilku doświadczeń.
Naprawianie świata należy zaczynać od siebie.
No dobrze. Prosisz- masz.
kilku doświadczeń.
Naprawianie świata należy zaczynać od siebie.
No dobrze. Prosisz- masz.
Teraz lamka:
www.alpro.pl/s202/lampaLED220V-1W.mpg
Aha, jeszcze jedno!
Ta lampka ma nawet mniej niż 4W. Napisane jest, że 1W.
Mam nadzieję, że to nie podważy wiarygodności?
Quote:
Nie jest miłe, jak ktoś stawia głupią tezę, potem zaczepia i nawet nie
przeprasza.
Zupełnie jak w tym wątku:
http://www.grupy.otopr.pl/chce-wyciac-luk-w-parkiecie--w-jaki-sposob,usn,916
przeprasza.
Zupełnie jak w tym wątku:
http://www.grupy.otopr.pl/chce-wyciac-luk-w-parkiecie--w-jaki-sposob,usn,916
071.html
Czytał kolega?
Quote:
Koledze zabrakło argumentów, więc zaczynają się ataki osobiste.
Żałosne.
Tak to prawda.
Żałosne.
Tak to prawda.
Żałosne to jest odwracanie ogona i chowanie się do mysiej dziury.
Czego, jak czego, ale argumentów była masa, a teraz jeszcze doszło
laboratorium, filmy i sprawozdanie. Wniosków tylko brak, ale sił już mi
chyba nie starczy.
Quote:
PLONK
No to pewnie już nie przeprosi...
No to pewnie już nie przeprosi...
Zatkał uszy.
Szkoda.
--
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB
Sylwester Łazar
Guest
Guest
Fri Jan 06, 2012 9:19 pm
Quote:
O to chodzi. Sam tych S202 nie używałem, tylko sprawdzałem dane
katalogowe.
A piwo możemy zrobić, bardzo chętnie, ale nie dzisiaj. Muszę jeszcze
prasować...
Oszalałeś
katalogowe.
A piwo możemy zrobić, bardzo chętnie, ale nie dzisiaj. Muszę jeszcze
prasować...
Oszalałeś
Dzisiaj, to na mnie jeszcze czeka szuflada do naprawy.
Żona patrzy tylko z politowaniem, jak poszedłem na górę, bawić się
oscyloskopem w święto Trzech Króli.
Ale jak ustalimy termin to byłoby fajnie.
--
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB
Sylwester Łazar
Guest
Guest
Fri Jan 06, 2012 9:23 pm
Quote:
w zasadzie wolalbym scalak (izolacja galwaniczna, rezystory bramki,
mosfet x4 lub x
, dostane takiego scalaka?
Na pewno tak. Podwójne w obudowie SO-8 to standard. Jakieś Si9xxx jeśli
mosfet x4 lub x
, dostane takiego scalaka?
Na pewno tak. Podwójne w obudowie SO-8 to standard. Jakieś Si9xxx jeśli
dobrze pamiętam.
Izolacja to jakiś CNY17 w DIP6 - z tych za grosze.
Może za chwilę jacyś koledzy podpowiedzą.
Proszę poszukać samemu, a jak nic z tego nie wyjdzie, to pomożemy.
Niech kolega pamięta tylko, aby na przekaźniki nie przechodzić,
choćby 100 aniołów podpowiadało :-)
--
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB
Sylwester Łazar
Guest
Guest
Fri Jan 06, 2012 9:34 pm
Quote:
Ale to nie jest jedynie z powodu przekaźników. Masz w szafce mnóstwo
elektroniki - w tym sterowniki, falowniki i one nie lubią niskiej
temperatury czy ewentualnej kondensacji wilgoci.
Czy ja wiem.
elektroniki - w tym sterowniki, falowniki i one nie lubią niskiej
temperatury czy ewentualnej kondensacji wilgoci.
Czy ja wiem.
Ja to raczej miałem doświadczenia z Meritum, gdzie potrafił się zawieszać w
auli,
bo było za suche powietrze.
Quote:
Choć nie chciałbym zaczynać dyskusji jak jest, bo jednak wiele nowych
maszyn ma SSRy
w standardzie.
I wiele innych mających przekaźniki elektromechaniczne.
No to nie zaczynam
maszyn ma SSRy
w standardzie.
I wiele innych mających przekaźniki elektromechaniczne.
No to nie zaczynam
Quote:
Przecież nie będziemy czekać, aż skorumpowany urzędnik zrobi ustawę, że
są niebezpieczne.
Może nie wikłajmy w to sprawy korupcji bo w sumie to nie wiem, przez
jaki biznes miałby być ten urzędnik korumpowany. Czemu przez ten od
styków a nie elektroniczny od SSR?
Jeżeli już musi być skorumpowany, to niech już będzie ten od SSR, ale tanich
są niebezpieczne.
Może nie wikłajmy w to sprawy korupcji bo w sumie to nie wiem, przez
jaki biznes miałby być ten urzędnik korumpowany. Czemu przez ten od
styków a nie elektroniczny od SSR?
Jeżeli już musi być skorumpowany, to niech już będzie ten od SSR, ale tanich
:-)
Quote:
Jest jakaś rzeczywistość prawna w której ktoś po analizie zagrożeń musi
się podpisać pod dokumentem stwierdzającym, że maszyna jest bezpieczna.
Woli gdy są sprawdzone rozwiązania niż coś nowego co niekoniecznie jest
ujęte w znanych mu normach.
To my musimy tworzyć normy. Nie producenci, nie urzędnicy.
się podpisać pod dokumentem stwierdzającym, że maszyna jest bezpieczna.
Woli gdy są sprawdzone rozwiązania niż coś nowego co niekoniecznie jest
ujęte w znanych mu normach.
To my musimy tworzyć normy. Nie producenci, nie urzędnicy.
I właśnie to robimy.
Na papier zawsze można przelać.
Patrz: netykieta
Quote:
Albo trzeba zabezpieczać warystorem.
Słusznie.
Oczywiście, że można dać na zapas dużo większy prąd i dużo większe
napięcie ale już ten podstawowy kosztuje około 20 zł a przekaźnik 7zł.
Nie o to mi chodzi..
Słusznie.
Oczywiście, że można dać na zapas dużo większy prąd i dużo większe
napięcie ale już ten podstawowy kosztuje około 20 zł a przekaźnik 7zł.
Nie o to mi chodzi..
Ja mówię, że jak ktoś chce zrobić dobrze urządzenie lub się boi,
to przewymiarowuje. Jak we wszystkim.
Jeśli chcesz zrobić dobrze z przekaźnikiem, to on nie kosztuje 7 zł.
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Fri Jan 06, 2012 9:39 pm
W dniu 2012-01-06 21:16, Sylwester Łazar pisze:
Quote:
Grzałki o takiej mocy nie wysterujesz.
Znów zaczynasz.
To akurat sprawdzałem. Nie działa.
Tak?
A to ciekawe. A mi zadziałało.
www.alpro.pl/s202/grzejnik4W.mpg
Znów zaczynasz.
To akurat sprawdzałem. Nie działa.
Tak?
A to ciekawe. A mi zadziałało.
www.alpro.pl/s202/grzejnik4W.mpg
Rzeczywiście. A u mnie S202S11 z opornikiem 15k 8W nie zadziałało.
To nawet ma sens, w karcie katalogowej jest napisane: "Minimum operating
current 50mA". Prawdopodobnie jest on mniejszy w wielu egzemplarzach.
Tyle, że wykorzystywanie tego faktu to partactwo, nie elektronika.
[...]
Quote:
Zupełnie jak w tym wątku:
http://www.grupy.otopr.pl/chce-wyciac-luk-w-parkiecie--w-jaki-sposob,usn,916
071.html
Czytał kolega?
http://www.grupy.otopr.pl/chce-wyciac-luk-w-parkiecie--w-jaki-sposob,usn,916
071.html
Czytał kolega?
A jaki to ma związek?
Słowo "kolega" pisze się z dużej litery.
Quote:
No to pewnie już nie przeprosi...
Za co miałbym przepraszać. To Ty byłeś nieuprzejmy.
P.P.
Sylwester Łazar
Guest
Guest
Fri Jan 06, 2012 9:54 pm
Quote:
moim przypadku), na pinach portu LPT moga przez krótki czas pojawiac sie
sygnaly, które to beda wlaczaly na moment Twoje urzadzenia. Rozwiazaniem
tego problemu moze byc uklad, który normalnie blokuje wyjscia Twojego
interfejsu, a odblokowuje je po podaniu jakiejs sekwencji (kodu)
inicjalizujacej.
Robbo
Bardzo słuszna uwaga.
sygnaly, które to beda wlaczaly na moment Twoje urzadzenia. Rozwiazaniem
tego problemu moze byc uklad, który normalnie blokuje wyjscia Twojego
interfejsu, a odblokowuje je po podaniu jakiejs sekwencji (kodu)
inicjalizujacej.
Robbo
Bardzo słuszna uwaga.
Zdaje się, że przed laty był taki wątek o sposobach zabezpieczenia się przed
tym zjawiskiem.
--
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB
Marek Borowski
Guest
Guest
Fri Jan 06, 2012 9:58 pm
On 06-01-2012 21:02, Sylwester Łazar wrote:
Quote:
Problem jest gdzie indziej.
Generalnie sterowanie triakami i tyrystorami małych obciążeń jest dużym
problemem
Może i jest, ale generalnie. My mówimy o elemencie S202
To jest poparte eksperymentem.
No tak, ale nie na S202, a o tym mówimy.
PS. Popatrz na kolejność "kłótni". To SŁ zaatakował mnie.
P.P.
Nieprawda. Proszę zobaczyć jaki był jego pierwszy, post z postawioną
kłamliwą tezą.
Mam wrazenie ze nalezysz do osob co za sam fakt ztwierdzenia iz moga
Generalnie sterowanie triakami i tyrystorami małych obciążeń jest dużym
problemem
Może i jest, ale generalnie. My mówimy o elemencie S202
To jest poparte eksperymentem.
No tak, ale nie na S202, a o tym mówimy.
PS. Popatrz na kolejność "kłótni". To SŁ zaatakował mnie.
P.P.
Nieprawda. Proszę zobaczyć jaki był jego pierwszy, post z postawioną
kłamliwą tezą.
Mam wrazenie ze nalezysz do osob co za sam fakt ztwierdzenia iz moga
"mijac sie z prawda" sie obrazaja. Kolega PP przedstawil argument
dlaczego to nie powinno dzialac, czego nie mozna powiedziec o tobie.
Weryfikowalne argumenty to podstawa w jakiejkolwiek dyskusji.
Pozdrawiam
Marek
Sylwester Łazar
Guest
Guest
Fri Jan 06, 2012 10:11 pm
Quote:
www.alpro.pl/s202/grzejnik4W.mpg
Rzeczywiście. A u mnie S202S11 z opornikiem 15k 8W nie zadziałało.
To nawet ma sens, w karcie katalogowej jest napisane: "Minimum operating
current 50mA". Prawdopodobnie jest on mniejszy w wielu egzemplarzach.
Tyle, że wykorzystywanie tego faktu to partactwo, nie elektronika.
Tak?
Rzeczywiście. A u mnie S202S11 z opornikiem 15k 8W nie zadziałało.
To nawet ma sens, w karcie katalogowej jest napisane: "Minimum operating
current 50mA". Prawdopodobnie jest on mniejszy w wielu egzemplarzach.
Tyle, że wykorzystywanie tego faktu to partactwo, nie elektronika.
Tak?
Partactwo?
A na czym to partactwo miałoby polegać? Widział Kolega na filmie podłączony
oscyloskop?
Czy kształt napięcia jest wadliwy?
Podpowiadam: Idealny
Czy są jakieś zakłócenia?
Podpowiadam: Żadne
Czy układ pracuje poza parametrami granicznymi?
Podpowiadam: Nie
Czy 4 W obciążenia zniszczy cokolwiek?
Podpowiadam: Nie
Czy oświetlenie wygenerowane przez lampkę LED jest gorsze niż to,
które zamiast załączenia przez S202, jest załączane przekaźnikiem?
Podpowiadam: Nie
Czy stosowanie S202 jest niebezpieczne?
Podpowiadam: Jak wszystko inne.
Kolega nawet nie zadał sobie trudu, aby sprawdzić cały asortyment wersji do
swojego zastosowania.
To jest partactwo. Kupić dowolny i łudzić się, że zadziała.
Widać, że kolega próbował rzekomo podłączyć taka lampkę LED do S202,
tyle, że nie udało się zaświecić.
Czy zamiar to czasem nie jest partactwo?
Jeśli tak, to Kolega spartolił partaczenie.
Quote:
Zupełnie jak w tym wątku:
http://www.grupy.otopr.pl/chce-wyciac-luk-w-parkiecie--w-jaki-sposob,usn,916
071.html
Czytał kolega?
A jaki to ma związek?
Tamten też pisał bzdury, a potem ucichł.
http://www.grupy.otopr.pl/chce-wyciac-luk-w-parkiecie--w-jaki-sposob,usn,916
071.html
Czytał kolega?
A jaki to ma związek?
Tamten też pisał bzdury, a potem ucichł.
Quote:
Słowo "kolega" pisze się z dużej litery.
Dziękuję za uwagę. Już zastosowałem.
Dziękuję za uwagę. Już zastosowałem.
Quote:
No to pewnie już nie przeprosi...
Za co miałbym przepraszać. To Ty byłeś nieuprzejmy.
To ocenią potomni. A zwłaszcza nasze dzieci.
Za co miałbym przepraszać. To Ty byłeś nieuprzejmy.
To ocenią potomni. A zwłaszcza nasze dzieci.
Nie wymagam przeprosin, bo co mi po wymuszonych.
Jeśli takie by nastąpiły, wierz mi Kolego, że Twoje dzieci będą Cię szanować
bardziej.
Może chociaż odpowiedź: Dlaczego i skąd taka teza?
Gdzie nastąpił błąd w zrozumieniu tematu?
Ja ze swojej strony przepraszam, że wszedłem w dyskusję.
--
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Uniwersalne urządzenie do sterowania 230V z portu LPT - obsługa min. 4 linii