Selekcja transoptorów i couplerów do separacji sygnałów UART w urządzeniach medycznych

Mon Jun 14, 2010 12:03 am   

Witam!


Poszukuję czegoś, do separacji sygnałów (UART), do urządzenia
medycznego... Wiadomo, nie transoptor ma przechodzić badania, tylko całe
urządzenie ... ale w sumie warto skorzystać z doświadczenia innych .
Może ktoś coś polecić co stosuje i jest OK? W sensie "urządzenie
przechodzi badania"? Chodzi o separację sygnałów z komputera...
Trochę nie wiem, jak się do tematu zabrać - jak patrzę na dane
techniczne, to niewielu producentów deklaruje, że tą normę ich układy
spełniają...
Z kolei jak patrzę na parametry - to większość układów moim zdaniem
powinna je spełnić (te o napięciu izolacji >3,5kV).
Więc albo producenci nie chcą pisać, że spełnia, albo ja źle
sprawdzam ... Stąd prośba o pomoc ...
Wujka googla pytałem... ADuM2401 byłby OK, ale trochę to małe, żeby
wzbudzić moje zaufanie ... Cena OK, ale gdyby było coś tańszego, to
też bym się nie obraził ...
Co z takimi CNY64 65 i 66? Mają napisane niby, że spełniają normę
60601, test 8,2kV przechodzą, ALE w dokumentacji piszą:
Rated isolation voltage (RMS includes DC)
VIOWM = 1000 VRMS (1450 V peak)

Hmmm... czyli co, napięcie izolacji jest mniejsze od 3,5kV? To jak są
zgodne z normą? ...

A co z jakimiś popularnymi, 4N25, 6N136 itp?? Może mogę zastosować byle
co i bardziej przejmować się prędkością niż normą?? ...

--
Pozdrawiam
Konop

Mon Jun 14, 2010 7:56 am   

Użytkownik "Konop" <konoppo@gazeta.pl> napisał w

Pamietam doswiadczenie kolegow sprzed lat - trudno znalezc
transoptory zapewniajace 5mm separacji :-)

I jeszcze drobiazg - czy wolno ci uzyc elementow z adnotacja
producenta "do not use in life support application" czy podobnym
dupochronem.


Trzeba by normy poczytac, ale byc moze pierwsze jest przez 10us, a
drugie przez minute.

J.

Mon Jun 14, 2010 8:36 am   

Hello Konop,

Monday, June 14, 2010, 2:03:37 AM, you wrote:


[...]

O ile mnie skleroza nie myli, to w sprzęcie medycznym obowiązuje 4 kV
i creepage co najmniej 8 mm. Czyli wymagania dość zbliżone do
iskrobezpiecznych. Żaden transoptor w obudowie DIL nie spełnia
wymagania creepage. One z trudem spełniają 6.4 mm konieczne dla
"zwykłych urządzeń" zasilanych z sieci.

W TME mają CNY65Exi, który na pewno normy medyczne spełni.
14.90PLN netto/sztukę w detalu.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Jun 14, 2010 9:15 am   

Hello J.F.,

Monday, June 14, 2010, 9:56:31 AM, you wrote:


Bez przesady - typowe mają >6.4mm po powierzchni.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Jun 14, 2010 9:25 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:1934365808.20100614111550@pik-net.pl...

Ale plytke drukowana pod nie trzeba juz uwaznie projektowac, zeby
miedzy padami bylo nadal 5 mm :-)

J.

Mon Jun 14, 2010 9:26 am   

Am 14.06.2010 10:36, schrieb RoMan Mandziejewicz:

Jest jeszcze 1.5pF pojemności między obwodami. To też może sprowadzić
białą gorączkę. Oprócz tego mamy do tego różne klasy urządzeń i klasy
bezpieczeństwa. W zależności od tych klas prądy upływu do pacjenta mogą
wynosić max 0.5mA (AC na izolowanym obwodzie bezpieczeństwa), a tylko
10mikro dla DC.
Minimalna izolacja WE-WY dla klasy CF to np. 70MOhm.

Waldek

Mon Jun 14, 2010 9:28 am   

Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w

Transformator nie ma przypadkiem wiecej ? To jak to zasilac ?

Transoptory to od biedy mozna dac na swiatlowod plastikowy, bedzie
10cm separacji i wszystkie testy wytrzyma, ale co z zasilaniem.

port RS232 to od biedy mozna z peceta zasilac.

J.

Mon Jun 14, 2010 9:43 am   

Hello Waldemar,

Monday, June 14, 2010, 11:26:18 AM, you wrote:

[...]


To chyba pomyłka - nie da się zrobić takiego transformatora. A parę
dla zastosowań medycznych zaprojektowałem i certyfikację przeszły.


Nie mam aktualnej normy medycznej :(

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Jun 14, 2010 9:46 am   

Hello J.F.,

Monday, June 14, 2010, 11:25:19 AM, you wrote:


Pomiędzy środkami padów masz 7.62 mm - w czym problem? 5mm osiągasz
bez najmniejszego problemu. Starać się trzeba przy żądaniu 6.4mm.
Ale w razie czego zawsze możesz frezować szczelinę.

Problem był z pierwszymi transoptorami SMD - były za krótkie.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Jun 14, 2010 10:46 am   

Raczej tak ... to nie jest "life support" na szczęście ...
To jest zwykłe urządzenie, w metalowej obudowie (wymagania mechaniczne
;P). I tyle... normalnie, to nikt tego nie będzie dotykać nawet .. co
najwyżej po tym skakać ... może kojarzysz niedawny temat o
tensometrach ;>... i całość będzie zasilana z USB . Normalnie bym się
niczym nie musiał przejmować. Ale są normy medyczne ...
W sumie ryzyko porażenia - żadne... musiałoby dojść do przebicia w
zasilaczu PC, a na dodatek ktoś musiałby tego używać niezgodnie z
przeznaczeniem (skakać należy w butach ). No ale się nie da... trzeba,
to trzeba ...
W każdym bądź razie LifeSupport to nie jest, na szczęście ....

--
Pozdrawiam
Konop

Mon Jun 14, 2010 11:34 am   

U mnie jest na szczęście prościej . Co do części aplikacyjnej, to albo
jej nie ma, albo jest typu B .
Robię coś podobnego, do platformy, o której kiedyś z Tobą pisałem. Wtedy
przeforsowałem, żeby ją zamknąć w obudowie z tworzywa sztucznego i nie
ma problemu ...
Teraz jest to niemożliwe - duże obciążenia dynamiczne ...
Teraz jest dla mnie niejasne, co to jest "fizyczny kontakt"... w normie
(wersja PL) mam napisane, że część apliacyjna to taka, która musi mieć
fizyczny kontakt z pacjentem, żeby działała... No ale jak pacjent stoi
na urządzeniu, mając na nogach buty itp... to czy to jest fizyczny
kontakt, czy nie?
Jeśli tak - to mam część aplikacyjną typu B.
Jeśli nie - to mam tylko części dostępne ...

Co do tego 1,5pF to w sumie nie znalazłem tego w normie ... Więc nie
wiem... potrzebuję dostarczyć zasilania i dwa sygnały . Zasilanie albo
przez przetwornicę Traco, albo jakiś gotowy zasilacz "medyczny", a co do
sygnałów, to właśnie kombinuję...

A ciekawi mnie jedna rzecz - ADuM240x, ponoć "medyczny", ale pojemności
I->O wynosi 2,2pF ;>... odstępów moim zdaniem też nie da się zachować,
ze względu na wymiary ... Sam już nie wiem ...

--
Pozdrawiam
Konop

Mon Jun 14, 2010 11:50 am   

Zgadza się. Jest to wymaganie dla napięcia AC do 250V (RMS) i DC lub
szczytowego AC+DC 354V. Wymaganie to zapewnia dwa środki ochrony, czyli
jest to jakby izolacja wzmocniona. W sumie możnaby się zastanowić, czy
jest to konieczne - zasilacz PCta pewnie zapewnia jeden stopień ochrony,
może wystarczy drugi... ale szczerze mówiąc, wolę zapewnić dwa i mieć
święty spokój!!


Widziałem je... a wersja nie Exi, tylko zwykła, nie spełni? Odstępy są
mniejsze, ale i tak ponad 10mm między pinami, więc 8mm między padami da
radę uzyskać Jest tylko problem z tymi oznaczeniami... nie wiem sam,
czy one są na 1kV, na 1,5kV, na 2,8kV czy na 8kV?????
Pytam, bo są 3x tańsze ... W sumie 15zł netto w detalu, to nie jest
majątek, ale co chwilę łapię się, że będzie to droższe niż zakładałem ....


--
Pozdrawiam
Konop

Mon Jun 14, 2010 11:56 am   

Hello Konop,

Monday, June 14, 2010, 12:46:39 PM, you wrote:


Ale ja nie wiem, jak Ty chcesz przskoczyć problem zasilania tego
ustrojstwa. Zasilacz PC nie spelnia norm medycznych - musisz zrobić
albo zasilacz je spełniający, albo przetwarzać to, co masz na porcie
USB i zapewnić odstępy izolacyjne...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Jun 14, 2010 11:59 am   

Hello Konop,

Monday, June 14, 2010, 1:50:12 PM, you wrote:

[...]


Exi masz na ponad 11 kV deklarowane. Na stronie TME mają chyba mocno
nieaktualny PDF do tego - zajrzyj na stronę producenta - tam będą
aktualne deklaracje zgodności z normami.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Jun 14, 2010 12:01 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:407101756.20100614135647@pik-net.pl...

te adnotacje bywaja rozne, a ja jestem ciekaw czy mozna je
zlekcewazyc "na wlasna odpowiedzialnosc", czy nie mozna ..


Transfomator izolacyjny do peceta ?
I pokryc calosc plastikiem izolujacym

A najprosciej .. twierdzic ze to nie jest urzadzenie medyczne ? :-)

J.