RTV forum PL | NewsGroups PL

Selekcja transoptorów i couplerów do separacji sygnałów UART w urządzeniach medycznych

Transoptory albo inne "couplery" do urządzeń medycznych

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Selekcja transoptorów i couplerów do separacji sygnałów UART w urządzeniach medycznych

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Jun 14, 2010 12:01 pm   



Hello Konop,

Monday, June 14, 2010, 1:34:05 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Co do tego 1,5pF to w sumie nie znalazłem tego w normie Sad... Więc nie
wiem... potrzebuję dostarczyć zasilania i dwa sygnały Smile. Zasilanie albo
przez przetwornicę Traco,

Masz przetwornicę Teaco, spełniającą normy medyczne?

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Waldemar Krzok
Guest

Mon Jun 14, 2010 12:20 pm   



Am 14.06.2010 13:34, schrieb Konop:
Quote:
Jest jeszcze 1.5pF pojemności między obwodami. To też może sprowadzić
białą gorączkę. Oprócz tego mamy do tego różne klasy urządzeń i klasy
bezpieczeństwa. W zależności od tych klas prądy upływu do pacjenta
mogą wynosić max 0.5mA (AC na izolowanym obwodzie bezpieczeństwa), a
tylko 10mikro dla DC.
Minimalna izolacja WE-WY dla klasy CF to np. 70MOhm.

U mnie jest na szczęście prościej Smile. Co do części aplikacyjnej, to albo
jej nie ma, albo jest typu B Wink.
Robię coś podobnego, do platformy, o której kiedyś z Tobą pisałem. Wtedy
przeforsowałem, żeby ją zamknąć w obudowie z tworzywa sztucznego i nie
ma problemu Wink...
Teraz jest to niemożliwe - duże obciążenia dynamiczne Sad...
Teraz jest dla mnie niejasne, co to jest "fizyczny kontakt"... w normie
(wersja PL) mam napisane, że część apliacyjna to taka, która musi mieć
fizyczny kontakt z pacjentem, żeby działała... No ale jak pacjent stoi
na urządzeniu, mając na nogach buty itp... to czy to jest fizyczny
kontakt, czy nie?
Jeśli tak - to mam część aplikacyjną typu B.
Jeśli nie - to mam tylko części dostępne Wink...

to jest najczęstszy problem do dyskusji Wink. Mamy kontakt fizyczny i
kontakt galwaniczny (np. elektrody). Jak masz urządzenie takie, że
pacjent na nim stoi, to możesz mieć max. 10mikroA prądu upływności, w
razie jakby pacjent stanął na mokrych osolonych (znaczy spoconych) nogach.

Quote:
Co do tego 1,5pF to w sumie nie znalazłem tego w normie Sad... Więc nie
wiem... potrzebuję dostarczyć zasilania i dwa sygnały Smile. Zasilanie albo
przez przetwornicę Traco, albo jakiś gotowy zasilacz "medyczny", a co do
sygnałów, to właśnie kombinuję...

nie mam już pojęcia, skąd mi się te 1.5pF wzięło. Kolega mi to kiedyś
powiedział, i tak to zostało. W normach też nie znalazłem. Kiedyś
transformatory do urządzeń medycznych były dwukomorowe i te 1.5pF dało
się wtedy zrobić. Ale nowe zasilacze są, jakie są. Gotowy zasilacz
medyczny z "papierem" powinien sprawę załatwić.

Quote:
A ciekawi mnie jedna rzecz - ADuM240x, ponoć "medyczny", ale pojemności
I->O wynosi 2,2pF ;>... odstępów moim zdaniem też nie da się zachować,
ze względu na wymiary Wink... Sam już nie wiem Sad...

Już ci pisałem, że mamy USB<>RS232 po stronie komputera i jest
odseparowane toto od strony pacjenta przez sprzęg optyczny 6N137 na
RS232. Wygląda to tak, że mamy płytkę z FT232R, gniazdem USB,
przetwornicą TRACO i sprzęgami przykręconą do płytki czołowej i
kabelkiem idzie RS232 i zasilanie do "strony gorącej". Międzymordzie do
pacjenta (elektrody) są po drugiej stronie pudła.

A tak w sumie, to robimy tutaj z igły widły. Opis sprzętu, który
naprawiałem koleżankom z University of Ontario w KSC (wibrator szlag
trafił). Składało się m.in. z komputera (własna konstrukcja, straszna
prowizorka), wzmacniacza 40dB (prawdziwy RolsRojs: Bruel & Kjaer) i
wibratora elektromagnetycznego (praktycznie głośnik bez membrany)
przykręconego do metalowej wanny. W wannie solanka, w której astronauci
trzymają nogi. Ani wzmacniacz, ani komputer nie miały dopuszczenia
medycznego. Wanna nie była nawet uziemiona. I to by było na tyle z FCC,
FDA, MPG, TUEV itd. In God we trust...

Waldek

Waldemar Krzok
Guest

Mon Jun 14, 2010 12:21 pm   



Am 14.06.2010 14:01, schrieb RoMan Mandziejewicz:
Quote:
Hello Konop,

Monday, June 14, 2010, 1:34:05 PM, you wrote:

[...]

Co do tego 1,5pF to w sumie nie znalazłem tego w normie Sad... Więc nie
wiem... potrzebuję dostarczyć zasilania i dwa sygnały Smile. Zasilanie albo
przez przetwornicę Traco,

Masz przetwornicę Teaco, spełniającą normy medyczne?


Ja mam parę. Mieli kiedyś w programie, ale "się skończyły", przynajmniej
te, które potrzebujemy.

Waldek

2m
Guest

Mon Jun 14, 2010 12:24 pm   



W dniu 2010-06-14 02:03, Konop pisze:
Quote:
Witam!


Poszukuję czegoś, do separacji sygnałów (UART), do urządzenia
medycznego... Wiadomo, nie transoptor ma przechodzić badania, tylko
całe urządzenie Wink... ale w sumie warto skorzystać z doświadczenia
innych Very Happy. Może ktoś coś polecić co stosuje i jest OK? W sensie
"urządzenie przechodzi badania"? Chodzi o separację sygnałów z
komputera...
Trochę nie wiem, jak się do tematu zabrać - jak patrzę na dane
techniczne, to niewielu producentów deklaruje, że tą normę ich układy
spełniają...
Z kolei jak patrzę na parametry - to większość układów moim zdaniem
powinna je spełnić (te o napięciu izolacji >3,5kV).
Więc albo producenci nie chcą pisać, że spełnia, albo ja źle
sprawdzam Wink... Stąd prośba o pomoc Wink...
Wujka googla pytałem... ADuM2401 byłby OK, ale trochę to małe, żeby
wzbudzić moje zaufanie Wink... Cena OK, ale gdyby było coś tańszego, to
też bym się nie obraził Wink...
Co z takimi CNY64 65 i 66? Mają napisane niby, że spełniają normę
60601, test 8,2kV przechodzą, ALE w dokumentacji piszą:
Rated isolation voltage (RMS includes DC)
VIOWM = 1000 VRMS (1450 V peak)

Hmmm... czyli co, napięcie izolacji jest mniejsze od 3,5kV? To jak są
zgodne z normą? Sad...

A co z jakimiś popularnymi, 4N25, 6N136 itp?? Może mogę zastosować
byle co i bardziej przejmować się prędkością niż normą?? Smile...

Zerknij na to:

https://www.silabs.com/products/power/isodrivers/Pages/default.aspx#video2
Pzdr,
2m

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Jun 14, 2010 12:25 pm   



Hello Waldemar,

Monday, June 14, 2010, 2:20:08 PM, you wrote:

[...]

Quote:
nie mam już pojęcia, skąd mi się te 1.5pF wzięło. Kolega mi to kiedyś
powiedział, i tak to zostało. W normach też nie znalazłem. Kiedyś
transformatory do urządzeń medycznych były dwukomorowe i te 1.5pF dało
się wtedy zrobić.

Ja Cię bardzo proszę - nie pisz takich rzeczy. Nie da się zrobić
transformatora z tak niewielką pojemnością. Transoptory o takiej
pojemności są rzadkością. Poza tym - nikt takiej pojemności nie żąda.
rząd wielkości Ci się pomylił.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Jun 14, 2010 12:26 pm   



Hello Waldemar,

Monday, June 14, 2010, 2:21:13 PM, you wrote:

Quote:
Co do tego 1,5pF to w sumie nie znalazłem tego w normie Sad... Więc nie
wiem... potrzebuję dostarczyć zasilania i dwa sygnały Smile. Zasilanie albo
przez przetwornicę Traco,
Masz przetwornicę Teaco, spełniającą normy medyczne?
Ja mam parę. Mieli kiedyś w programie, ale "się skończyły", przynajmniej
te, które potrzebujemy.

Tylko, że Ty masz/miałeś "trochę" łatwiejszy dostęp do technologii. A
ja bardziej pytam o dostępność dla zwykłego śmiertelnika.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Konop
Guest

Mon Jun 14, 2010 12:53 pm   



Quote:
te adnotacje bywaja rozne, a ja jestem ciekaw czy mozna je zlekcewazyc
"na wlasna odpowiedzialnosc", czy nie mozna ..

Wiesz, urządzenie ma przejść badania i tyle... To jest jak z CE -
nieważne, czy do swojego urządzenia wsadzisz podzespół z CE czy bez -
urządzenie w całości ma przejść badania....

Quote:
Transfomator izolacyjny do peceta ?
I pokryc calosc plastikiem izolujacym

No właśnie trafo izolacyjne to trochę duży i ciężki sprzęt. Chodzi
właśnie o to, że sygnał z USB idzie na FT232 i dalej mam 5V, TxD i RxD.
Potrzebuję to odseparować Wink... do zasilania są przetwornice "medyczne",
tzn. zapewniające 4kV i odpowiednie odstępy, np.
http://www.tracopower.com/Reinforced-I-O-Isolation.211.0.html
i szukam czegoś do separacji TxD i RxD...

Quote:
A najprosciej .. twierdzic ze to nie jest urzadzenie medyczne ? Smile

Tak, najprościej, ale wtedy tracisz klientów, bo ktoś, kto tego używa do
diagnostyki, musi używać sprzętów medycznych...

--
Pozdrawiam
Konop

Konop
Guest

Mon Jun 14, 2010 12:57 pm   



Quote:
Exi masz na ponad 11 kV deklarowane. Na stronie TME mają chyba mocno
nieaktualny PDF do tego - zajrzyj na stronę producenta - tam będą
aktualne deklaracje zgodności z normami.

OK! Dzięki za tą uwagę, bo z przyzwyczajenia patrzyłem na TME... zaraz
zobaczę i ocenię co i jak Smile..


--
Pozdrawiam
Konop

Konop
Guest

Mon Jun 14, 2010 1:13 pm   



Quote:
Masz przetwornicę Teaco, spełniającą normy medyczne?

TRACO...
http://www.tracopower.com/fileadmin/medien/dokumente/pdf/datasheets/thi2m.pdf
Spełni? To taki przykład Smile.
Co do dostępności - są firmy w PL, które rzekomo sprowadzają, ale ceny
oczywiście "tajne" (zapytania jeszcze nie posłałem...)




--
Pozdrawiam
Konop

Konop
Guest

Mon Jun 14, 2010 1:20 pm   



Quote:
to jest najczęstszy problem do dyskusji Wink. Mamy kontakt fizyczny i
kontakt galwaniczny (np. elektrody). Jak masz urządzenie takie, że
pacjent na nim stoi, to możesz mieć max. 10mikroA prądu upływności, w
razie jakby pacjent stanął na mokrych osolonych (znaczy spoconych) nogach.

No ok, czyli część aplikacyjna typu B.

Quote:
Już ci pisałem, że mamy USB<>RS232 po stronie komputera i jest
odseparowane toto od strony pacjenta przez sprzęg optyczny 6N137 na
RS232. Wygląda to tak, że mamy płytkę z FT232R, gniazdem USB,
przetwornicą TRACO i sprzęgami przykręconą do płytki czołowej i
kabelkiem idzie RS232 i zasilanie do "strony gorącej". Międzymordzie do
pacjenta (elektrody) są po drugiej stronie pudła.

Tak, pisałeś wtedy (od razu zajrzałem do archiwum) jednak wtedy nie
podałeś konkretnego transoptora Wink...
Ale OK, choć nie wiem, czy Ciebie dobrze zrozumiałem:
PC-USB-FT232-IZOLACJA-ELEKTRONIKA-PACJENT
tak? Izolacja to Traco + 6N137...

Jeśli tak - to chcę zrobić coś podobnego, tylko wrzucić to do
urządzenia, z zachowaniem odstępów izolacyjnych... Część "gorąca" będzie
w obudowie urządzenia, w dodatkowej obudowie plastikowej i z odstępami
zapewniającymi podwójny środek ochrony. A część za izolacją będzie już
wprost połączona z obudową...

Quote:
A tak w sumie, to robimy tutaj z igły widły. Opis sprzętu, który
naprawiałem koleżankom z University of Ontario w KSC (wibrator szlag
trafił). Składało się m.in. z komputera (własna konstrukcja, straszna
prowizorka), wzmacniacza 40dB (prawdziwy RolsRojs: Bruel & Kjaer) i
wibratora elektromagnetycznego (praktycznie głośnik bez membrany)
przykręconego do metalowej wanny. W wannie solanka, w której astronauci
trzymają nogi. Ani wzmacniacz, ani komputer nie miały dopuszczenia
medycznego. Wanna nie była nawet uziemiona. I to by było na tyle z FCC,
FDA, MPG, TUEV itd. In God we trust...

Astronauci Wink... słyszałeś kiedyś o czymś takim, żeby sprzęt kosmiczny
UZIEMIAĆ??!! Razz... byłoby to ciężkie do wykonania ;D...
A tak na serio - urządzenie, które robię, jest bezpieczne tak, jak każde
inne. Zasilane przez zasilacz PCta, miliony ludzi na całym świecie ufa
takim zasilaczom Wink... no ale wymogi są, badania przejść musi, więc
kombinuję co tu dać Smile...

--
Pozdrawiam
Konop

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Jun 14, 2010 1:26 pm   



Hello Konop,

Monday, June 14, 2010, 3:13:52 PM, you wrote:

Quote:
Masz przetwornicę Teaco, spełniającą normy medyczne?
TRACO...

Wiem, literówka - te literki są obok siebie.

Quote:
http://www.tracopower.com/fileadmin/medien/dokumente/pdf/datasheets/thi2m.pdf
Spełni? To taki przykład Smile.
Co do dostępności - są firmy w PL, które rzekomo sprowadzają, ale ceny
oczywiście "tajne" (zapytania jeszcze nie posłałem...)

Nie, no - ja nie twierdzę, że nie ma takich przetwornic. Oczywiste, że
chodzi o dostępność. Jakby z dostępnością nie było problemu, to bym
nie musiał się biedzić co rusz - a to medyczne, a to iskrobezpieczne i
tłumaczyć każdem, dlaczego nie da się nawinąć transformatora
iskrobezpiecznego czy medycznego na malutkim karkasie.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Jun 14, 2010 1:29 pm   



Hello Konop,

Monday, June 14, 2010, 2:57:02 PM, you wrote:

Quote:
Exi masz na ponad 11 kV deklarowane. Na stronie TME mają chyba mocno
nieaktualny PDF do tego - zajrzyj na stronę producenta - tam będą
aktualne deklaracje zgodności z normami.

OK! Dzięki za tą uwagę, bo z przyzwyczajenia patrzyłem na TME... zaraz
zobaczę i ocenię co i jak Smile..

Dokumentacja w TME z 11 stycznia 1999 roku...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Jun 14, 2010 1:30 pm   



Hello Konop,

Monday, June 14, 2010, 3:20:51 PM, you wrote:

Quote:
to jest najczęstszy problem do dyskusji Wink. Mamy kontakt fizyczny i
kontakt galwaniczny (np. elektrody). Jak masz urządzenie takie, że
pacjent na nim stoi, to możesz mieć max. 10mikroA prądu upływności, w
razie jakby pacjent stanął na mokrych osolonych (znaczy spoconych) nogach.
No ok, czyli część aplikacyjna typu B.
Już ci pisałem, że mamy USB<>RS232 po stronie komputera i jest
odseparowane toto od strony pacjenta przez sprzęg optyczny 6N137 na
RS232. Wygląda to tak, że mamy płytkę z FT232R, gniazdem USB,
przetwornicą TRACO i sprzęgami przykręconą do płytki czołowej i
kabelkiem idzie RS232 i zasilanie do "strony gorącej". Międzymordzie do
pacjenta (elektrody) są po drugiej stronie pudła.
Tak, pisałeś wtedy (od razu zajrzałem do archiwum) jednak wtedy nie
podałeś konkretnego transoptora Wink...
Ale OK, choć nie wiem, czy Ciebie dobrze zrozumiałem:
PC-USB-FT232-IZOLACJA-ELEKTRONIKA-PACJENT
tak? Izolacja to Traco + 6N137...

6N137 nie spełnia normy odstępów izolacyjnych...

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Konop
Guest

Mon Jun 14, 2010 1:37 pm   



Quote:
Tak, pisałeś wtedy (od razu zajrzałem do archiwum) jednak wtedy nie
podałeś konkretnego transoptora Wink...
Ale OK, choć nie wiem, czy Ciebie dobrze zrozumiałem:
PC-USB-FT232-IZOLACJA-ELEKTRONIKA-PACJENT
tak? Izolacja to Traco + 6N137...

6N137 nie spełnia normy odstępów izolacyjnych...

A jak widać jest stosowany i badania zapewne przeszedł ;>...
CHYBA, że ktoś założył, że skoro pochodzi zasilanie z PCta (pojedynczy
środek ochrony), to w urządzeniu wystarczy zapewnić drugi pojedynczy
środek chorny... wówczas limity są mniejsze...

--
Pozdrawiam
Konop

Konop
Guest

Mon Jun 14, 2010 1:39 pm   



Quote:
Dokumentacja w TME z 11 stycznia 1999 roku...

W tej nowszej dokumentacji też piszą, że spełnia 60601. Tylko nie podają
w jakich przypadkach Wink... odstęp spełnia, pojemność - też. Pytanie co z
napięciem? Niby do 8,2kV przechodzi test, ale jest do 1,45kV... piszę o
CNY65 bez Exi... łeb od tego boli :/...

--
Pozdrawiam
Konop

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Selekcja transoptorów i couplerów do separacji sygnałów UART w urządzeniach medycznych

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map