NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Selekcja transoptorów i couplerów do separacji sygnałów UART w urządzeniach medycznych
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
Konop
Guest
Guest
Mon Jun 14, 2010 4:31 pm
Quote:
A jest to dostępne gdzieś w PL? ;>...
--
Pozdrawiam
Konop
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon Jun 14, 2010 4:34 pm
Hello Konop,
Monday, June 14, 2010, 6:29:35 PM, you wrote:
Quote:
Tak czytam te dokumentacje i mam wrażenie, że mylisz stale napięcie
nominalne pracy z napięciem próby. Ciebie interesuje deklaracja
zgodności z aktualną normą medyczną. Jak jest, to znaczy, że normę
spełnia i koniec.
Tak, mylę. Albo inaczej - nie wiem, które stosować
Rozumiem, że te
4kV, to napięcie probiercze i jeśli transoptor przechodzi test >=4kV to
będzie OK. A napięcie robocze to w moim urządzeniu maksymalnie napięcie
sieciowe, tak?
nominalne pracy z napięciem próby. Ciebie interesuje deklaracja
zgodności z aktualną normą medyczną. Jak jest, to znaczy, że normę
spełnia i koniec.
Tak, mylę. Albo inaczej - nie wiem, które stosować
Rozumiem, że te
4kV, to napięcie probiercze i jeśli transoptor przechodzi test >=4kV to
będzie OK. A napięcie robocze to w moim urządzeniu maksymalnie napięcie
sieciowe, tak?
Na przykład.
Wszystkie transoptory serii CNY64/5/6 spełniają normę medyczną
dotyczącą izolacji. Mają wystarczający CTI, creepage, grubość izolacji
stałej i napięcie próby (najmniejszy, CNY64 ma 8.2kV AC/1min).
Quote:
Co do zgodności z normą - norma definiuje różne poziomy napięć, jakie ma
wytrzymać układ, w zależności od typu ochrony (pojedyncza, podwójna),
napięcia roboczego, miejsca zastosowania (między siecią a urządzeniem,
czy między elementami urządzenia) itp. I co to znaczy, że transoptor
spełnia wymagania normy. Wszystkie? Czy tylko część? Po prostu tego
tematu nie czuję, dlatego się tak pytam
... Obawiam się, że taki
element owszem, spełnia wymogi, ale w jakimś zakresie, który mnie nie
dotyczy
... i tym uzasadnię swoją upierdliwość ;>...
wytrzymać układ, w zależności od typu ochrony (pojedyncza, podwójna),
napięcia roboczego, miejsca zastosowania (między siecią a urządzeniem,
czy między elementami urządzenia) itp. I co to znaczy, że transoptor
spełnia wymagania normy. Wszystkie? Czy tylko część? Po prostu tego
tematu nie czuję, dlatego się tak pytam
... Obawiam się, że taki
element owszem, spełnia wymogi, ale w jakimś zakresie, który mnie nie
dotyczy
... i tym uzasadnię swoją upierdliwość ;>...
Gdybym miał normę pod ręką, odpowiedziałbym. Ale nie mam, niestety i
operuję na własnej pamięci :(
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Waldemar Krzok
Guest
Guest
Mon Jun 14, 2010 4:41 pm
Am 14.06.2010 15:20, schrieb Konop:
Quote:
A tak w sumie, to robimy tutaj z igły widły. Opis sprzętu, który
naprawiałem koleżankom z University of Ontario w KSC (wibrator szlag
trafił). Składało się m.in. z komputera (własna konstrukcja, straszna
prowizorka), wzmacniacza 40dB (prawdziwy RolsRojs: Bruel & Kjaer) i
wibratora elektromagnetycznego (praktycznie głośnik bez membrany)
przykręconego do metalowej wanny. W wannie solanka, w której
astronauci trzymają nogi. Ani wzmacniacz, ani komputer nie miały
dopuszczenia medycznego. Wanna nie była nawet uziemiona. I to by było
na tyle z FCC, FDA, MPG, TUEV itd. In God we trust...
Astronauci... słyszałeś kiedyś o czymś takim, żeby sprzęt kosmiczny
UZIEMIAĆ??!!
... byłoby to ciężkie do wykonania ;D...
naprawiałem koleżankom z University of Ontario w KSC (wibrator szlag
trafił). Składało się m.in. z komputera (własna konstrukcja, straszna
prowizorka), wzmacniacza 40dB (prawdziwy RolsRojs: Bruel & Kjaer) i
wibratora elektromagnetycznego (praktycznie głośnik bez membrany)
przykręconego do metalowej wanny. W wannie solanka, w której
astronauci trzymają nogi. Ani wzmacniacz, ani komputer nie miały
dopuszczenia medycznego. Wanna nie była nawet uziemiona. I to by było
na tyle z FCC, FDA, MPG, TUEV itd. In God we trust...
Astronauci
... słyszałeś kiedyś o czymś takim, żeby sprzęt kosmiczny
UZIEMIAĆ??!!
... byłoby to ciężkie do wykonania ;D...
ach, Polak potrafi. W razie co łańcuchem z kotwicą do ziemi
. Ale na
serio, to robiłem coś, co się nazywa grounding diagramm dla naszego
sprzętu na ISS. A czas wolny kosmonautów nazywa się w Rosji "wychodnoje
wriemia".
W tym przypadku jednak pomiary są robione na CRV, czyli pojeździe do
wyciągania astronautów z shuttla i czasami wożącym ich do laboratorium
(czasem jadą normalnym samochodem) oraz potem w samym laboratorium.
Quote:
A tak na serio - urządzenie, które robię, jest bezpieczne tak, jak każde
inne. Zasilane przez zasilacz PCta, miliony ludzi na całym świecie ufa
takim zasilaczom... no ale wymogi są, badania przejść musi, więc
kombinuję co tu dać...
inne. Zasilane przez zasilacz PCta, miliony ludzi na całym świecie ufa
takim zasilaczom
... no ale wymogi są, badania przejść musi, więc
kombinuję co tu dać
...
No wiem. Zasilacz musi mieć dopuszczenie medyczne lub całość urządzenia
musi być zasilana przez transformator bezpieczeństwa dopuszczony do
zastosowań medycznych.
Waldek
Konop
Guest
Guest
Mon Jun 14, 2010 6:41 pm
Quote:
Wszystkie transoptory serii CNY64/5/6 spełniają normę medyczną
dotyczącą izolacji. Mają wystarczający CTI, creepage, grubość izolacji
stałej i napięcie próby (najmniejszy, CNY64 ma 8.2kV AC/1min).
Co do zgodności z normą - norma definiuje różne poziomy napięć, jakie ma
wytrzymać układ, w zależności od typu ochrony (pojedyncza, podwójna),
napięcia roboczego, miejsca zastosowania (między siecią a urządzeniem,
czy między elementami urządzenia) itp. I co to znaczy, że transoptor
spełnia wymagania normy. Wszystkie? Czy tylko część? Po prostu tego
tematu nie czuję, dlatego się tak pytam... Obawiam się, że taki
element owszem, spełnia wymogi, ale w jakimś zakresie, który mnie nie
dotyczy... i tym uzasadnię swoją upierdliwość ;>...
Gdybym miał normę pod ręką, odpowiedziałbym. Ale nie mam, niestety i
operuję na własnej pamięci
dotyczącą izolacji. Mają wystarczający CTI, creepage, grubość izolacji
stałej i napięcie próby (najmniejszy, CNY64 ma 8.2kV AC/1min).
Co do zgodności z normą - norma definiuje różne poziomy napięć, jakie ma
wytrzymać układ, w zależności od typu ochrony (pojedyncza, podwójna),
napięcia roboczego, miejsca zastosowania (między siecią a urządzeniem,
czy między elementami urządzenia) itp. I co to znaczy, że transoptor
spełnia wymagania normy. Wszystkie? Czy tylko część? Po prostu tego
tematu nie czuję, dlatego się tak pytam
... Obawiam się, że taki
element owszem, spełnia wymogi, ale w jakimś zakresie, który mnie nie
dotyczy
... i tym uzasadnię swoją upierdliwość ;>...
Gdybym miał normę pod ręką, odpowiedziałbym. Ale nie mam, niestety i
operuję na własnej pamięci
OK, i tak dużo pomogłeś, dzięki :)
--
Pozdrawiam
Konop
nenik
Guest
Guest
Mon Jun 14, 2010 7:58 pm
Quote:
Może ktoś coś polecić co stosuje i jest OK? W sensie "urządzenie
przechodzi badania"? Chodzi o separację sygnałów z komputera...
Trochę nie wiem, jak się do tematu zabrać - jak patrzę na dane
techniczne, to niewielu producentów deklaruje, że tą normę ich układy
spełniają...
Z kolei jak patrzę na parametry - to większość układów moim zdaniem
powinna je spełnić (te o napięciu izolacji >3,5kV).
Więc albo producenci nie chcą pisać, że spełnia, albo ja źle
sprawdzam... Stąd prośba o pomoc ...
Wujka googla pytałem... ADuM2401 byłby OK, ale trochę to małe, żeby
wzbudzić moje zaufanie... Cena OK, ale gdyby było coś tańszego, to
też bym się nie obraził...
Co z takimi CNY64 65 i 66? Mają napisane niby, że spełniają normę
60601, test 8,2kV przechodzą, ALE w dokumentacji piszą:
Rated isolation voltage (RMS includes DC)
VIOWM = 1000 VRMS (1450 V peak)
przechodzi badania"? Chodzi o separację sygnałów z komputera...
Trochę nie wiem, jak się do tematu zabrać - jak patrzę na dane
techniczne, to niewielu producentów deklaruje, że tą normę ich układy
spełniają...
Z kolei jak patrzę na parametry - to większość układów moim zdaniem
powinna je spełnić (te o napięciu izolacji >3,5kV).
Więc albo producenci nie chcą pisać, że spełnia, albo ja źle
sprawdzam
... Stąd prośba o pomoc ...
Wujka googla pytałem... ADuM2401 byłby OK, ale trochę to małe, żeby
wzbudzić moje zaufanie
... Cena OK, ale gdyby było coś tańszego, to
też bym się nie obraził
...
Co z takimi CNY64 65 i 66? Mają napisane niby, że spełniają normę
60601, test 8,2kV przechodzą, ALE w dokumentacji piszą:
Rated isolation voltage (RMS includes DC)
VIOWM = 1000 VRMS (1450 V peak)
EKG 6Nxxx PCxxx , pod transoptorami szczelina 2mm , urzadzenie na rynku od
min 5lat , obecnie w ciaglej sprzedazy
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon Jun 14, 2010 8:10 pm
Hello nenik,
Monday, June 14, 2010, 9:58:04 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Co z takimi CNY64 65 i 66? Mają napisane niby, że spełniają normę
60601, test 8,2kV przechodzą, ALE w dokumentacji piszą:
Rated isolation voltage (RMS includes DC)
VIOWM = 1000 VRMS (1450 V peak)
EKG 6Nxxx PCxxx , pod transoptorami szczelina 2mm , urzadzenie na rynku od
min 5lat , obecnie w ciaglej sprzedazy
60601, test 8,2kV przechodzą, ALE w dokumentacji piszą:
Rated isolation voltage (RMS includes DC)
VIOWM = 1000 VRMS (1450 V peak)
EKG 6Nxxx PCxxx , pod transoptorami szczelina 2mm , urzadzenie na rynku od
min 5lat , obecnie w ciaglej sprzedazy
Bo ktoś, kto przeprowadzał certyfikację zapomniał o sprawdzeniu
parametrów tych transoptorów. Bo normy nie spełniaja.
Co w niczym nie zmienia faktu, że urządzenie działa i jest
bezpieczne...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Konop
Guest
Guest
Mon Jun 14, 2010 8:24 pm
Quote:
Fuckt. 6N137 mieliśmy do testów i dlatego tak jeszcze stoi na schemacie.
Ale jak sprawdziłem na lejaucie, to mamy ten HCNW. Żeby było śmieszniej,
to są też 6N137 w obudowie widebody jakiegoś producenta, tylko nie
pamiętam już którego.
Ale jak sprawdziłem na lejaucie, to mamy ten HCNW. Żeby było śmieszniej,
to są też 6N137 w obudowie widebody jakiegoś producenta, tylko nie
pamiętam już którego.
Te HCNW są dostępne w Farnellu, więc OK
... zobaczę, coś z tego
wybiorę
... albo te CNY65, albo właśnie te ... Dzięki za pomoc!! :)
--
Pozdrawiam
Konop
Konop
Guest
Guest
Mon Jun 14, 2010 8:27 pm
Quote:
Nie, no - ja nie twierdzę, że nie ma takich przetwornic. Oczywiste, że
chodzi o dostępność. Jakby z dostępnością nie było problemu, to bym
nie musiał się biedzić co rusz - a to medyczne, a to iskrobezpieczne i
tłumaczyć każdem, dlaczego nie da się nawinąć transformatora
iskrobezpiecznego czy medycznego na malutkim karkasie.
chodzi o dostępność. Jakby z dostępnością nie było problemu, to bym
nie musiał się biedzić co rusz - a to medyczne, a to iskrobezpieczne i
tłumaczyć każdem, dlaczego nie da się nawinąć transformatora
iskrobezpiecznego czy medycznego na malutkim karkasie.
http://pl.farnell.com/tracopower/thi-2-0511m/przetwornik-dc-dc-2w-5v-0-4/dp/1772350
Za dużo nie mają, ale produkcja tego ustrojstwa też za duża nie będzie,
więc OK. A jak pisałem - gdzie indziej też widywałem, więc będę
optymistą ;D...
--
Pozdrawiam
Konop
Jerry1111
Guest
Guest
Mon Jun 14, 2010 9:01 pm
On 14/06/2010 14:20, Konop wrote:
Quote:
Astronauci ... słyszałeś kiedyś o czymś takim, żeby sprzęt kosmiczny
UZIEMIAĆ??!!... byłoby to ciężkie do wykonania ;D...
... słyszałeś kiedyś o czymś takim, żeby sprzęt kosmiczny
UZIEMIAĆ??!!
... byłoby to ciężkie do wykonania ;D...
Rozne rzeczy latajace w powietrzu maja prowadzone 'uziemienia' - nazywac
sie to chyba bedzie ekwipotencjalizacja. Zwlaszcza rzeczy latajace
szybko (>1Mach) i przez chmury. Czasem sie zastanawiam po co, skoro ta
'rzecz' ma nie wracac do punktu wystrzelenia.
Jak w kosmosie, to nie wiem - cos tam pewnie wymyslili, bo inaczej
wszedzie iskry by skakaly.
--
Jerry1111
Jerry1111
Guest
Guest
Mon Jun 14, 2010 9:02 pm
On 14/06/2010 21:24, Konop wrote:
Quote:
Fuckt. 6N137 mieliśmy do testów i dlatego tak jeszcze stoi na
schemacie. Ale jak sprawdziłem na lejaucie, to mamy ten HCNW. Żeby
było śmieszniej, to są też 6N137 w obudowie widebody jakiegoś
producenta, tylko nie pamiętam już którego.
Te HCNW są dostępne w Farnellu, więc OK... zobaczę, coś z tego
wybiorę... albo te CNY65, albo właśnie te ... Dzięki za pomoc!!
schemacie. Ale jak sprawdziłem na lejaucie, to mamy ten HCNW. Żeby
było śmieszniej, to są też 6N137 w obudowie widebody jakiegoś
producenta, tylko nie pamiętam już którego.
Te HCNW są dostępne w Farnellu, więc OK
... zobaczę, coś z tego
wybiorę
... albo te CNY65, albo właśnie te ... Dzięki za pomoc!!
Kiedys uzywalem Ex-owe CNY65 (takie dluugie biale). Byly koszmarnie
wolne, nie wiem czy 115200 przez to przejdzie.
--
Jerry1111
2m
Guest
Guest
Mon Jun 14, 2010 10:37 pm
W dniu 2010-06-14 18:31, Konop pisze:
Quote:
Zerknij na to:
https://www.silabs.com/products/power/isodrivers/Pages/default.aspx#video2
A jest to dostępne gdzieś w PL? ;>...
Nie powinno być kłopotów.
https://www.silabs.com/products/power/isodrivers/Pages/default.aspx#video2
A jest to dostępne gdzieś w PL? ;>...
Nie powinno być kłopotów.
A ile potrzebujesz?
2m
Konop
Guest
Guest
Tue Jun 15, 2010 1:25 am
2m pisze:
Quote:
W dniu 2010-06-14 18:31, Konop pisze:
Zerknij na to:
https://www.silabs.com/products/power/isodrivers/Pages/default.aspx#video2
A jest to dostępne gdzieś w PL? ;>...
Nie powinno być kłopotów.
A ile potrzebujesz?
2m
Zerknij na to:
https://www.silabs.com/products/power/isodrivers/Pages/default.aspx#video2
A jest to dostępne gdzieś w PL? ;>...
Nie powinno być kłopotów.
A ile potrzebujesz?
2m
Początkowo 1..2 - do prototypu. Później - ciężko powiedzieć, ale sądzę,
że między 20 a 100 rocznie
...
--
Pozdrawiam
Konop
2m
Guest
Guest
Tue Jun 15, 2010 11:41 am
W dniu 2010-06-15 03:25, Konop pisze:
Quote:
2m pisze:
W dniu 2010-06-14 18:31, Konop pisze:
Zerknij na to:
https://www.silabs.com/products/power/isodrivers/Pages/default.aspx#video2
A jest to dostępne gdzieś w PL? ;>...
Nie powinno być kłopotów.
A ile potrzebujesz?
2m
Początkowo 1..2 - do prototypu. Później - ciężko powiedzieć, ale
sądzę, że między 20 a 100 rocznie...
Zacznij od próbek. Zarejestruj się i poproś o probki. Dystrybutorem
W dniu 2010-06-14 18:31, Konop pisze:
Zerknij na to:
https://www.silabs.com/products/power/isodrivers/Pages/default.aspx#video2
A jest to dostępne gdzieś w PL? ;>...
Nie powinno być kłopotów.
A ile potrzebujesz?
2m
Początkowo 1..2 - do prototypu. Później - ciężko powiedzieć, ale
sądzę, że między 20 a 100 rocznie
...
Zacznij od próbek. Zarejestruj się i poproś o probki. Dystrybutorem
Silabsa w Polsce jest WG, http://www.wg.com.pl/
Możesz też kupić w Mouser Electronics, http://pl.mouser.com/Home.aspx
__Maciek
Guest
Guest
Thu Jun 17, 2010 12:34 pm
Mon, 14 Jun 2010 09:56:31 +0200 "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>
napisał:
Quote:
medycznego... Wiadomo, nie transoptor ma przechodzić badania,
tylko całe urządzenie... ale w sumie warto skorzystać z
doświadczenia innych
.
Pamietam doswiadczenie kolegow sprzed lat - trudno znalezc
transoptory zapewniajace 5mm separacji
tylko całe urządzenie
... ale w sumie warto skorzystać z
doświadczenia innych
.
Pamietam doswiadczenie kolegow sprzed lat - trudno znalezc
transoptory zapewniajace 5mm separacji
Ja wiem że proponuję takie "zrób to sam", ale czy z elementów Toslink
nie możnaby zestawić takich transoptorów? Maksymalna długość
światłowodu to 10m, a to wystarczy aż nadto. Najtańsze wersje
nadajników i odbiorników tego systemu (np. TORX173, TOTX173) mają
prędkość 6Mbps. Można sobie nawet takimi "transoptorami" płytki w
urządzeniu elegancko połączyć.
Konop
Guest
Guest
Thu Jun 17, 2010 1:17 pm
Quote:
Ja wiem że proponuję takie "zrób to sam", ale czy z elementów Toslink
nie możnaby zestawić takich transoptorów? Maksymalna długość
światłowodu to 10m, a to wystarczy aż nadto. Najtańsze wersje
nadajników i odbiorników tego systemu (np. TORX173, TOTX173) mają
prędkość 6Mbps. Można sobie nawet takimi "transoptorami" płytki w
urządzeniu elegancko połączyć.
nie możnaby zestawić takich transoptorów? Maksymalna długość
światłowodu to 10m, a to wystarczy aż nadto. Najtańsze wersje
nadajników i odbiorników tego systemu (np. TORX173, TOTX173) mają
prędkość 6Mbps. Można sobie nawet takimi "transoptorami" płytki w
urządzeniu elegancko połączyć.
To jest dobre wyjście, ale do podłączenia "na zewnątrz". Sam myślałem,
czy nie zaproponować firmie w miarę uniwersalnej przejściówki
USB-światłowód, pracującej na przykład jako wirtual COM. I dalej
kabelkiem TOSLINK podłączałoby się różne urządzenia produkowane przez tą
firmę
)... Izolacja genialna ... Tyle tylko, że wtedy trzeba kupować
dodatkowy zasilacz... Ja planuję dać przetwornicę DC/DC. Równolegle do
tej przetwornicy lepiej dać gotowe transoptory niż jakieś konstrukcje z
Toslinkami
...
A skoro jesteś obyty w temacie
... To dwa pytania:
- jak się spisują kabelki toslink? Takie z tańszych
... są delikatne,
trzeba na nie uważać, czy raczej są na tyle mocne, że ciężko im zrobić
niechcący krzywdę?
- czy są takie moduły, jak podałeś wyżej, ale RxTx w jednym? oczywiście
half-duplex wtedy, no ale do łączenia służyłby 1 kabelek
...
--
Pozdrawiam
Konop
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Selekcja transoptorów i couplerów do separacji sygnałów UART w urządzeniach medycznych