Selekcja transoptorów i couplerów do separacji sygnałów UART w urządzeniach medycznych

Witam!


Poszukuję czegoś, do separacji sygnałów (UART), do urządzenia
medycznego... Wiadomo, nie transoptor ma przechodzić badania, tylko całe
urządzenie ... ale w sumie warto skorzystać z doświadczenia innych .
Może ktoś coś polecić co stosuje i jest OK? W sensie "urządzenie
przechodzi badania"? Chodzi o separację sygnałów z komputera...
Trochę nie wiem, jak się do tematu zabrać - jak patrzę na dane
techniczne, to niewielu producentów deklaruje, że tą normę ich układy
spełniają...
Z kolei jak patrzę na parametry - to większość układów moim zdaniem
powinna je spełnić (te o napięciu izolacji >3,5kV).
Więc albo producenci nie chcą pisać, że spełnia, albo ja źle sprawdzam
... Stąd prośba o pomoc ...
Wujka googla pytałem... ADuM2401 byłby OK, ale trochę to małe, żeby
wzbudzić moje zaufanie ... Cena OK, ale gdyby było coś tańszego, to też
bym się nie obraził ...
Co z takimi CNY64 65 i 66? Mają napisane niby, że spełniają normę
60601, test 8,2kV przechodzą, ALE w dokumentacji piszą:
Rated isolation voltage (RMS includes DC)
VIOWM = 1000 VRMS (1450 V peak)

Hmmm... czyli co, napięcie izolacji jest mniejsze od 3,5kV? To jak są
zgodne z normą? ...

A co z jakimiś popularnymi, 4N25, 6N136 itp?? Może mogę zastosować byle co
i bardziej przejmować się prędkością niż normą?? ...

--
Pozdrawiam
Konop

Hello Konop,

Monday, June 14, 2010, 3:20:51 PM, you wrote:

to jest najczęstszy problem do dyskusji . Mamy kontakt fizyczny i
kontakt galwaniczny (np. elektrody). Jak masz urządzenie takie, że
pacjent na nim stoi, to możesz mieć max. 10mikroA prądu upływności, w
razie jakby pacjent stanął na mokrych osolonych (znaczy spoconych) nogach.
No ok, czyli część aplikacyjna typu B.
Już ci pisałem, że mamy USB<>RS232 po stronie komputera i jest
odseparowane toto od strony pacjenta przez sprzęg optyczny 6N137 na
RS232. Wygląda to tak, że mamy płytkę z FT232R, gniazdem USB,
przetwornicą TRACO i sprzęgami przykręconą do płytki czołowej i
kabelkiem idzie RS232 i zasilanie do "strony gorącej". Międzymordzie do
pacjenta (elektrody) są po drugiej stronie pudła.
Tak, pisałeś wtedy (od razu zajrzałem do archiwum) jednak wtedy nie
podałeś konkretnego transoptora ...
Ale OK, choć nie wiem, czy Ciebie dobrze zrozumiałem:
PC-USB-FT232-IZOLACJA-ELEKTRONIKA-PACJENT
tak? Izolacja to Traco + 6N137...

6N137 nie spełnia normy odstępów izolacyjnych...

Tak, pisałeś wtedy (od razu zajrzałem do archiwum) jednak wtedy nie
podałeś konkretnego transoptora ...
Ale OK, choć nie wiem, czy Ciebie dobrze zrozumiałem:
PC-USB-FT232-IZOLACJA-ELEKTRONIKA-PACJENT
tak? Izolacja to Traco + 6N137...

6N137 nie spełnia normy odstępów izolacyjnych...

A jak widać jest stosowany i badania zapewne przeszedł ;>...
CHYBA, że ktoś założył, że skoro pochodzi zasilanie z PCta (pojedynczy
środek ochrony), to w urządzeniu wystarczy zapewnić drugi pojedynczy
środek chorny... wówczas limity są mniejsze...

Dokumentacja w TME z 11 stycznia 1999 roku...

W tej nowszej dokumentacji też piszą, że spełnia 60601. Tylko nie podają
w jakich przypadkach ... odstęp spełnia, pojemność - też. Pytanie co z
napięciem? Niby do 8,2kV przechodzi test, ale jest do 1,45kV... piszę o
CNY65 bez Exi... łeb od tego boli :/...

Ale OK, choć nie wiem, czy Ciebie dobrze zrozumiałem:
PC-USB-FT232-IZOLACJA-ELEKTRONIKA-PACJENT
tak? Izolacja to Traco + 6N137...
6N137 nie spełnia normy odstępów izolacyjnych...
jako widebody spełnia. Szerokość obudowy 9mm, minimalny odstęp między
padami 9.6mm. Nazywa się on wtedy HCNW137-26X1.

Normalny ma 7.1/7.4mm.

Hello Waldemar,

Monday, June 14, 2010, 4:00:46 PM, you wrote:

[...]

Ale OK, choć nie wiem, czy Ciebie dobrze zrozumiałem:
PC-USB-FT232-IZOLACJA-ELEKTRONIKA-PACJENT
tak? Izolacja to Traco + 6N137...
6N137 nie spełnia normy odstępów izolacyjnych...
jako widebody spełnia. Szerokość obudowy 9mm, minimalny odstęp między
padami 9.6mm. Nazywa się on wtedy HCNW137-26X1.

Ale powyżej mamy napis "6N137" a to nie to samo ;P

Ale co Ty z tym pojedynczym środkiem ochrony? Od dawna w jakimkolwiek
sprzęcie powszechnego użytku obowiązuje izolacja wzmocniona
(reinforced). A problem jest z odstępami izolacyjnymi - ich się nie
sumuje. W medycynie są szersze.

To bierz Exi - ten spełnia wszystko

To bierz Exi - ten spełnia wszystko

To bierz Exi - ten spełnia wszystko ;)

Oki, spróbuję się zorientować jeszcze co i jak, ale jak nie dojdę z tym,
do jakiegoś ładu, to wezmę Exi i tyle . Dzięki za pomoc!!

I jeszcze drobiazg - czy wolno ci uzyc elementow z adnotacja producenta
"do not use in life support application" czy podobnym dupochronem.

te adnotacje bywaja rozne, a ja jestem ciekaw czy mozna je
zlekcewazyc "na wlasna odpowiedzialnosc", czy nie mozna ..

Wiesz, urządzenie ma przejść badania i tyle... To jest jak z CE -
nieważne, czy do swojego urządzenia wsadzisz podzespół z CE czy
bez - urządzenie w całości ma przejść badania....

Hello Waldemar,

Monday, June 14, 2010, 11:26:18 AM, you wrote:

[...]

W TME mają CNY65Exi, który na pewno normy medyczne spełni.
14.90PLN netto/sztukę w detalu.
Jest jeszcze 1.5pF pojemności między obwodami.

To chyba pomyłka - nie da się zrobić takiego transformatora. A parę
dla zastosowań medycznych zaprojektowałem i certyfikację przeszły.

W TME mają CNY65Exi, który na pewno normy medyczne spełni.
14.90PLN netto/sztukę w detalu.
Jest jeszcze 1.5pF pojemności między obwodami.
To chyba pomyłka - nie da się zrobić takiego transformatora. A parę
dla zastosowań medycznych zaprojektowałem i certyfikację przeszły.
Da się - transformator z ekranowanymi uzwojeniami.

Tak czytam te dokumentacje i mam wrażenie, że mylisz stale napięcie
nominalne pracy z napięciem próby. Ciebie interesuje deklaracja
zgodności z aktualną normą medyczną. Jak jest, to znaczy, że normę
spełnia i koniec.