RTV forum PL | NewsGroups PL

TN-C w bloku - Czy bezpieczniej odpiąć bolec, gdy brak uziomu?

TN-C - odpiąć bolec?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - TN-C w bloku - Czy bezpieczniej odpiąć bolec, gdy brak uziomu?

Goto page 1, 2, 3, 4, 5  Next

Adam Wysocki
Guest

Fri Mar 21, 2014 1:23 pm   



Jest sobie blok, w którym jest mieszkanie. W mieszkaniu jest instalacja
TN-C (dwużyłowa, ale w kuchni i łazience bolec zmostkowany z neutralnym).
Zagrożenia - wiadomo (upalenie przewodu neutralnego, powodujące pojawienie
się fazy na bolcu). Przez 25 lat (wtedy ten blok był wybudowany) nic
takiego się nie stało, ale może na wypadek, gdyby w końcu miało się stać,
warto ten bolec odpiąć w cholerę? Jak myślicie? Bo teraz chroni to przed
przepięciem w urządzeniu, ale jest śmiertelne w przypadku uszkodzenia
przewodu neutralnego...

Idealnie byłoby to podpiąć do uziomu, ale nie ma tam takiej możliwości.
Rury chyba są metalowe, ale głowy nie dam - w pionie są metalowe, ale
gdzie idą dalej, nie mam pojęcia - da się to jakoś sprawdzić?

--
"zanim nastala era internetu, kazdy wiejski glupek siedzial w swojej wiosce"
http://www.chmurka.net/

Pawel O'Pajak
Guest

Fri Mar 21, 2014 1:23 pm   



Powitanko,
Przerwy w obwodzie N i L sa pewnie tak samo prawdopodobne, przebicie do
obudowy chyba bardziej. Kwestia dyskusyjna, czy odpinac, czy nie, pewnie
glosy beda podzielone.

Quote:
Idealnie byłoby to podpiąć do uziomu, ale nie ma tam takiej możliwości.

Sprawdz, czy tablica na korytarzu nie ma uziemienia, czesto ma. Jesli
liczniki sa w mieszkaniach, to za nimi zwykle jest szacht, ktorym da sie
zrzucic kabel (dawniej nie uszczelniali miedzy pietrami). Czesto tez w
piwnicy jest bednarka jako szyna wyrownawcza.

Quote:
Rury chyba są metalowe, ale głowy nie dam - w pionie są metalowe, ale
gdzie idą dalej, nie mam pojęcia - da się to jakoś sprawdzić?

Sprawdzic sie da, ale podlaczac sie do nich nie wolno. Mozna ubic
sasiadow. Natomiast u nas okazalo sie, ze porzadna oznakowana bednarka
uziemia wanne, co tez ochoczo wykorzystalem.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

Jakub Rakus
Guest

Fri Mar 21, 2014 2:51 pm   



On 21.03.2014 12:23, Adam Wysocki wrote:
Quote:
Jest sobie blok, w którym jest mieszkanie. W mieszkaniu jest instalacja
TN-C (dwużyłowa, ale w kuchni i łazience bolec zmostkowany z neutralnym).
Zagrożenia - wiadomo (upalenie przewodu neutralnego, powodujące pojawienie
się fazy na bolcu). Przez 25 lat (wtedy ten blok był wybudowany) nic
takiego się nie stało, ale może na wypadek, gdyby w końcu miało się stać,
warto ten bolec odpiąć w cholerę? Jak myślicie? Bo teraz chroni to przed
przepięciem w urządzeniu, ale jest śmiertelne w przypadku uszkodzenia
przewodu neutralnego...

Idealnie byłoby to podpiąć do uziomu, ale nie ma tam takiej możliwości.
Rury chyba są metalowe, ale głowy nie dam - w pionie są metalowe, ale
gdzie idą dalej, nie mam pojęcia - da się to jakoś sprawdzić?


Nie kombinuj tylko zrób tak jak się należy - przewód PEN *DO BOLCA*, a
dopiero potem mostek do zacisku neutralnego w gniazdku. Ewentualnie zrób
tak jak ja sobie poradziłem (ale ja wymieniałem całę instalację),
wszędzie położyłem przewód trójżyłowy, wszystkie bolce mam podpięte do
ochronnego i dopiero przy liczniku mam mostek N-PE, więc mam "prawie"
TN-C-S.
Teraz na niektórych osiedlach przerabiają instalacje elektryczne w
pionach na zgodne z nowymi przepisami i na to czekam - jak tylko położą
w pionie przewód ochronny podłączony gdzieś tam w piwnicy do uziomu to
rozepnę mostek i podłączę moje PE do prawdziwego PE.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

Jacek Maciejewski
Guest

Fri Mar 21, 2014 3:59 pm   



Dnia Fri, 21 Mar 2014 11:23:40 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):

Quote:
gdyby w końcu miało się stać,
warto ten bolec odpiąć w cholerę? Jak myślicie
Nie przeżywaj. Tak jak masz kilkadziesiąt lat było OK więc z dnia na dzień

nie stało się be. Jak będziesz remontował chatę to sobie wymienisz
instalację.
--
Jacek

PiteR
Guest

Fri Mar 21, 2014 7:04 pm   



Jakub Rakus pisze tak:

Quote:
Nie kombinuj tylko zrób tak jak się należy - przewód PEN *DO
BOLCA*, a dopiero potem mostek do zacisku neutralnego w gniazdku

Upalenie na wejściu do mieszkania.

--
Piter

janusz_k
Guest

Fri Mar 21, 2014 7:10 pm   



W dniu 21.03.2014 o 12:23 Adam Wysocki <gof@somewhere.invalid> pisze:

Quote:
Jest sobie blok, w którym jest mieszkanie. W mieszkaniu jest instalacja
TN-C (dwużyłowa, ale w kuchni i łazience bolec zmostkowany z neutralnym).
Zagrożenia - wiadomo (upalenie przewodu neutralnego, powodujące
pojawienie
się fazy na bolcu). Przez 25 lat (wtedy ten blok był wybudowany) nic
takiego się nie stało, ale może na wypadek, gdyby w końcu miało się stać,
warto ten bolec odpiąć w cholerę?
Nie, nadal stanowi ochronę, sprawdz i dokręć śruby w skrzynce, kabli nie

ruszaj aby nie pękły, to wszystko co możesz zrobić.



Quote:
Idealnie byłoby to podpiąć do uziomu, ale nie ma tam takiej możliwości.
Rury chyba są metalowe, ale głowy nie dam - w pionie są metalowe, ale
gdzie idą dalej, nie mam pojęcia - da się to jakoś sprawdzić?
Sprawdzić się da podpinać nie wolno. Rury instalacji nie są uziomem i nie

wolno do nich niczego podłączać. Jedynie na wejściu do bloku mogą być
razem spięte uziomem wyrównawczym i podłączone do uziemienia ale tylko tam.


--

Pozdr
Janusz

Zachariasz Dorożyński
Guest

Fri Mar 21, 2014 7:11 pm   



W dniu piątek, 21 marca 2014 12:23:40 UTC+1 użytkownik Adam Wysocki napisał:
Quote:
Jest sobie blok, w którym jest mieszkanie. W mieszkaniu jest instalacja

TN-C (dwużyłowa, ale w kuchni i łazience bolec zmostkowany z neutralnym).

Zagrożenia - wiadomo (upalenie przewodu neutralnego, powodujące pojawienie

się fazy na bolcu). Przez 25 lat (wtedy ten blok był wybudowany) nic

takiego się nie stało, ale może na wypadek, gdyby w końcu miało się stać,

warto ten bolec odpiąć w cholerę? Jak myślicie? Bo teraz chroni to przed

przepięciem w urządzeniu, ale jest śmiertelne w przypadku uszkodzenia

przewodu neutralnego...



Idealnie byłoby to podpiąć do uziomu, ale nie ma tam takiej możliwości.

Rury chyba są metalowe, ale głowy nie dam - w pionie są metalowe, ale

gdzie idą dalej, nie mam pojęcia - da się to jakoś sprawdzić?



--

"zanim nastala era internetu, kazdy wiejski glupek siedzial w swojej wiosce"

http://www.chmurka.net/

Zamiast kombinować jak koń pod górę sprawdź w jakim stanie jest instalacja. daje się to zrobić z wystarczającą dokładnością czajnikiem elektrycznym i miernikiem uniwersalnym za 15 złotych. Wystarczy pomiar rezystancji pętli zwarcia.

PiteR
Guest

Fri Mar 21, 2014 7:13 pm   



Adam Wysocki pisze tak:

Quote:
może na wypadek, gdyby w końcu miało się stać,
warto ten bolec odpiąć w cholerę? Jak myślicie? Bo teraz chroni to
przed przepięciem w urządzeniu, ale jest śmiertelne w przypadku
uszkodzenia przewodu neutralnego...


Ja odpinam bolce i wyłamuję szczególnie w gniazdkach "łańcuchowych" w
pokojach bo się boję, że ktoś będzie tak wtykał gmerał aż urwie N po
drodze i za tym gniazdkiem zabraknie N.

--
Piter

Zachariasz Dorożyński
Guest

Fri Mar 21, 2014 7:19 pm   



W dniu piątek, 21 marca 2014 13:18:50 UTC+1 użytkownik Pawel O'Pajak napisał:
Quote:
Powitanko,

Przerwy w obwodzie N i L sa pewnie tak samo prawdopodobne, przebicie do

obudowy chyba bardziej. Kwestia dyskusyjna, czy odpinac, czy nie, pewnie

glosy beda podzielone.



Idealnie byłoby to podpiąć do uziomu, ale nie ma tam takiej możliwości.



Sprawdz, czy tablica na korytarzu nie ma uziemienia, czesto ma. Jesli

liczniki sa w mieszkaniach, to za nimi zwykle jest szacht, ktorym da sie

zrzucic kabel (dawniej nie uszczelniali miedzy pietrami). Czesto tez w

piwnicy jest bednarka jako szyna wyrownawcza.



Rury chyba są metalowe, ale głowy nie dam - w pionie są metalowe, ale

gdzie idą dalej, nie mam pojęcia - da się to jakoś sprawdzić?



Sprawdzic sie da, ale podlaczac sie do nich nie wolno. Mozna ubic

sasiadow. Natomiast u nas okazalo sie, ze porzadna oznakowana bednarka

uziemia wanne, co tez ochoczo wykorzystalem.



Pozdroofka,

Pawel Chorzempa

--

"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?

-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)

******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:

moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

Możesz omówić zakaz podłączania się do metalowych ruch w aspekcie obowiązku wykonywania połączeń wyrównawczych również do instalacji prowadzonych metalowymi rurami.

Tomasz Wójtowicz
Guest

Fri Mar 21, 2014 10:24 pm   



W dniu 2014-03-21 12:23, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Jest sobie blok, w którym jest mieszkanie. W mieszkaniu jest instalacja
TN-C (dwużyłowa, ale w kuchni i łazience bolec zmostkowany z neutralnym).
Zagrożenia - wiadomo (upalenie przewodu neutralnego, powodujące pojawienie
się fazy na bolcu). Przez 25 lat (wtedy ten blok był wybudowany) nic
takiego się nie stało, ale może na wypadek, gdyby w końcu miało się stać,
warto ten bolec odpiąć w cholerę? Jak myślicie? Bo teraz chroni to przed
przepięciem w urządzeniu, ale jest śmiertelne w przypadku uszkodzenia
przewodu neutralnego...

Jeśli przychodzą ci do głowy tak głupie myśli jak psucie poprawnie
wykonanego uziemienia, to lepiej zastosuj moją poradę - załóż sobie na
głowę plastikową torbę i szczelnie zawiąż dookoła szyi...

TN-C to jest poprawny system uziemienia. To, że obecnie został
zastąpiony przez TN-S to nie znaczy, że z dnia na dzień stał się
niebezpieczny. Tak samo jak dzisiejsze samochody są bezpieczniejsze niż
te sprzed 30 lat, ale to nie znaczy, że wszyscy, którzy jeździli tamtymi
zginęli.

Więc niech ci do głowy nie przychodzą głupoty z psuciem uziemienia, bo
tak możesz zrobić większą szkodę.

Mario
Guest

Fri Mar 21, 2014 10:43 pm   



W dniu 2014-03-21 12:23, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Jest sobie blok, w którym jest mieszkanie. W mieszkaniu jest instalacja
TN-C (dwużyłowa, ale w kuchni i łazience bolec zmostkowany z neutralnym).
Zagrożenia - wiadomo (upalenie przewodu neutralnego, powodujące pojawienie
się fazy na bolcu).

Zmostkowanie bolca PE z neutralnym powoduje owszem, że przy upaleniu
przewodu N masz na obudowie (sprawnego urządzenia 1 Klasy) fazę. Jednak
z kolei odłączenie bolca powoduje, że masz na obudowie fazę gdy nastąpi
uszkodzenie izolacji w zasilanym urządzeniu. Musisz sobie sam
odpowiedzieć na pytanie co jest bardziej prawdopodobne. Upalenie
przewodu neutralnego w instalacji czy uszkodzenie w kuchence, pralce,
lodówce, czajniku itp. Możesz tak samo uznać, że bardziej się boisz
uwiezienia pasami bezpieczeństwa w płonącym samochodzie niż tego, że
wylecisz przez przednią szybę przy kolizji. I jeździć bez pasów. Przy
podejmowaniu decyzji pamiętaj, że teoria Darwina nadal działa.



--
pozdrawiam
MD

Dariusz K. Ładziak
Guest

Sat Mar 22, 2014 6:57 am   



Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
Quote:
W dniu 2014-03-21 12:23, Adam Wysocki pisze:
Jest sobie blok, w którym jest mieszkanie. W mieszkaniu jest instalacja
TN-C (dwużyłowa, ale w kuchni i łazience bolec zmostkowany z neutralnym).
Zagrożenia - wiadomo (upalenie przewodu neutralnego, powodujące
pojawienie
się fazy na bolcu). Przez 25 lat (wtedy ten blok był wybudowany) nic
takiego się nie stało, ale może na wypadek, gdyby w końcu miało się stać,
warto ten bolec odpiąć w cholerę? Jak myślicie? Bo teraz chroni to przed
przepięciem w urządzeniu, ale jest śmiertelne w przypadku uszkodzenia
przewodu neutralnego...

Jeśli przychodzą ci do głowy tak głupie myśli jak psucie poprawnie
wykonanego uziemienia, to lepiej zastosuj moją poradę - załóż sobie na
głowę plastikową torbę i szczelnie zawiąż dookoła szyi...

TN-C to jest poprawny system uziemienia. To, że obecnie został
zastąpiony przez TN-S to nie znaczy, że z dnia na dzień stał się
niebezpieczny. Tak samo jak dzisiejsze samochody są bezpieczniejsze niż
te sprzed 30 lat, ale to nie znaczy, że wszyscy, którzy jeździli tamtymi
zginęli.

Więc niech ci do głowy nie przychodzą głupoty z psuciem uziemienia, bo
tak możesz zrobić większą szkodę.

Pozostaje pytanie - czy to gniazdo w sieci TN-C jest waśnie poprawnie
wykonane?

Dla przypomnienia - w sieci TN-C przewód neutralny powinien być
połączony bezpośrednio z bolcem ochronnym, mostkiem zaś łączymy złącze
energetyczne. Jeżeli jest odwrotnie - lepiej to zmienić. A uzasadnienie
jest takie że jeżeli przypniemy N bezpośrednio do złącza zasilającego to
po awarii mostka (korozja, poluzowany styk) latami możemy używać gniazda
bez styku ochronnego. Przy połączeniu N do bolca jakiekolwiek przerwanie
ciągłości obwodu N *czy już na bolcu czy dalej na mostku) po prostu
uniemożliwia pobór energii z gniazdka i powoduje wezwanie elektryka...

--
Darek

P.S. Sieci TN-S tak naprawdę rzadko można znaleźć. Większość
współcześnie kładzionych instalacji to raczej TN-CS. Ale w instalacji
mieszkaniowej nie czyni to żadnej różnicy, różnicę widać dopiero na
przyłączu.

Maciek
Guest

Sat Mar 22, 2014 3:56 pm   



Użytkownik Mario napisał:
Quote:
Zmostkowanie bolca PE z neutralnym powoduje owszem, że przy upaleniu
przewodu N masz na obudowie (sprawnego urządzenia 1 Klasy) fazę. Jednak
z kolei odłączenie bolca powoduje, że masz na obudowie fazę gdy nastąpi
uszkodzenie izolacji w zasilanym urządzeniu.

Jeszcze jedno - jest problem z filtrami, które prawidłowo działają tylko
gdy mają podłączony styk ochronny. Bez bolca robi się dzielnik
pojemnościowy i kopie. Niegroźnie ale i nieprzyjemnie.

Maciek
Guest

Sat Mar 22, 2014 4:13 pm   



Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał:
Quote:
Przy połączeniu N do bolca jakiekolwiek przerwanie
ciągłości obwodu N *czy już na bolcu czy dalej na mostku) po prostu
uniemożliwia pobór energii z gniazdka i powoduje wezwanie elektryka...


Przy minimum wiedzy o elektryczności można sobie samemu testować
instalację elektryczną. Przejście się po wszystkich gniazdkach z
próbnikiem w postaci żarówki i sprawdzenie czy świeci między fazą i
ochronnym oraz oczywiście neutralnym (dziurką) znacznie poprawia
bezpieczeństwo. Poza tym przy okazji nastąpi sprawdzenie stanu gniazda,
czyli ruchomość, osmalenie itp.
Wczoraj jeszcze padła podpowiedź z czajnikiem i woltomierzem. Jeszcze
lepsza metoda, tylko mniej wygodna.
Przy archaicznych instalacjach proponuję sprawdzenie tablicy
bezpiecznikowej. Jeżeli są bezpieczniki tzw. "eski", z dźwigienkami, to
OK. Jeżeli jakieś stare "korki" topikowe lub okrągłe automaty, to warto
zlecić administracji ich wymianę. Koszt niewielki a działają znacznie
lepiej.

Tomasz WĂłjtowicz
Guest

Sat Mar 22, 2014 5:00 pm   



W dniu 2014-03-22 15:56, Maciek pisze:
Quote:
Użytkownik Mario napisał:
Zmostkowanie bolca PE z neutralnym powoduje owszem, że przy upaleniu
przewodu N masz na obudowie (sprawnego urządzenia 1 Klasy) fazę.
Jednak z kolei odłączenie bolca powoduje, że masz na obudowie fazę gdy
nastąpi uszkodzenie izolacji w zasilanym urządzeniu.

Jeszcze jedno - jest problem z filtrami, które prawidłowo działają tylko
gdy mają podłączony styk ochronny. Bez bolca robi się dzielnik
pojemnościowy i kopie. Niegroźnie ale i nieprzyjemnie.

Telewizory CRT nie miały bolca, kopały po masie anteny i jakoś się żyło Very Happy

Goto page 1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - TN-C w bloku - Czy bezpieczniej odpiąć bolec, gdy brak uziomu?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map