TN-C w bloku - Czy bezpieczniej odpiąć bolec, gdy brak uziomu?

W dniu 2014-03-24 22:59, uzytkownik pisze:
W dniu 2014-03-24 08:11, Adam Wysocki pisze:
Jest sobie blok, w którym jest mieszkanie. W mieszkaniu jest
instalacja
TN-C (dwużyłowa, ale w kuchni i łazience bolec zmostkowany z
neutralnym).
To nie jest instalacja TN-C i nie należy jej utożsamiać z TN-C,
ponieważ
nie spełnia ona wymagań dla TN-C.
To jest instalacja z "zerowaniem" i tylko takiego nazewnictwa należy
używać.
Czym się różni?


Tym, że w TN-C nie istnieją takie połączenie, ponieważ są niemożliwe
technicznie do wykonania aby spełniały wymagania prawne i normatywne,
określone dla układów TN-C.


Możesz podać coś bliżej? Jakie połączenia są niemożliwe?

W dniu 2014-03-27 18:54, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2014-03-24 22:59, uzytkownik pisze:
W dniu 2014-03-24 08:11, Adam Wysocki pisze:
Jest sobie blok, w którym jest mieszkanie. W mieszkaniu jest
instalacja
TN-C (dwużyłowa, ale w kuchni i łazience bolec zmostkowany z
neutralnym).
To nie jest instalacja TN-C i nie należy jej utożsamiać z TN-C,
ponieważ
nie spełnia ona wymagań dla TN-C.
To jest instalacja z "zerowaniem" i tylko takiego nazewnictwa należy
używać.
Czym się różni?


Tym, że w TN-C nie istnieją takie połączenie, ponieważ są niemożliwe
technicznie do wykonania aby spełniały wymagania prawne i normatywne,
określone dla układów TN-C.


Możesz podać coś bliżej? Jakie połączenia są niemożliwe?

Połączenia bolca ochronnego ze stykiem neutralnym w standardowych
gniazdach 1-fazowych.

Nie tak! Przerobić instalację w mieszkaniu na 3-przewodową TN-C-S,
założyć RCD i podłączyć do dwuprzewodowej TN-C. Tak byłoby najlepiej.

Tak było by zgodnie z normą wydumaną przez pewnego profesora.
W przypadku przerwania ciągłości N przed RCD sytuacja pozostaje bez zmian.

Nie tak! Przerobić instalację w mieszkaniu na 3-przewodową TN-C-S,
założyć RCD i podłączyć do dwuprzewodowej TN-C. Tak byłoby najlepiej.

Tak było by zgodnie z normą wydumaną przez pewnego profesora.
W przypadku przerwania ciągłości N przed RCD sytuacja pozostaje bez
zmian.

A kto powiedział, że TN-C-S ma nie mieć takiego mankamentu? TN-C-S to
wciąż jest podtyp sieci TN-C. Tylko że w sieci sensu stricto TN-C nie
da się założyć różnicówki.

http://www.edwardmusial.info/pliki/babel.pdf

Rozdział drugi, RCD w TN-C. Jest tam rysunek, dlaczego w sieci TN-C
nie może być różnicówka.

W dniu 2014-03-27 22:49, uzytkownik pisze:
W dniu 2014-03-27 18:54, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2014-03-24 22:59, uzytkownik pisze:
W dniu 2014-03-24 08:11, Adam Wysocki pisze:
Jest sobie blok, w którym jest mieszkanie. W mieszkaniu jest
instalacja
TN-C (dwużyłowa, ale w kuchni i łazience bolec zmostkowany z
neutralnym).
To nie jest instalacja TN-C i nie należy jej utożsamiać z TN-C,
ponieważ
nie spełnia ona wymagań dla TN-C.
To jest instalacja z "zerowaniem" i tylko takiego nazewnictwa należy
używać.
Czym się różni?


Tym, że w TN-C nie istnieją takie połączenie, ponieważ są niemożliwe
technicznie do wykonania aby spełniały wymagania prawne i normatywne,
określone dla układów TN-C.


Możesz podać coś bliżej? Jakie połączenia są niemożliwe?

Połączenia bolca ochronnego ze stykiem neutralnym w standardowych
gniazdach 1-fazowych.

Jeśli nie zauważyłeś, to w sieci TN-C jest jeden przewód
ochronno-neutralny, więc połączenie jednej z dziurek i bolca
ochronnego jest jak najbardziej prawidłowe.

W dniu 2014-03-27 23:05, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2014-03-27 22:49, uzytkownik pisze:
W dniu 2014-03-27 18:54, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2014-03-24 22:59, uzytkownik pisze:
W dniu 2014-03-24 08:11, Adam Wysocki pisze:
Jest sobie blok, w którym jest mieszkanie. W mieszkaniu jest
instalacja
TN-C (dwużyłowa, ale w kuchni i łazience bolec zmostkowany z
neutralnym).
To nie jest instalacja TN-C i nie należy jej utożsamiać z TN-C,
ponieważ
nie spełnia ona wymagań dla TN-C.
To jest instalacja z "zerowaniem" i tylko takiego nazewnictwa należy
używać.
Czym się różni?


Tym, że w TN-C nie istnieją takie połączenie, ponieważ są niemożliwe
technicznie do wykonania aby spełniały wymagania prawne i normatywne,
określone dla układów TN-C.


Możesz podać coś bliżej? Jakie połączenia są niemożliwe?

Połączenia bolca ochronnego ze stykiem neutralnym w standardowych
gniazdach 1-fazowych.

Jeśli nie zauważyłeś, to w sieci TN-C jest jeden przewód
ochronno-neutralny, więc połączenie jednej z dziurek i bolca
ochronnego jest jak najbardziej prawidłowe.

Czytałeś normy, czy tylko tak teoretyzujesz?
Normy jednoznacznie określają, że w układzie sieci TN-C, PEN nie może
mieć mniejszego przekroju jak 10mm2 w przypadku przewodu miedzianego
oraz 16mm2 w przypadku przewodu aluminiowego.
Wytłumacz mi więc w jaki sposób podłączysz ten PEN o przekroju 10mm2 lub
16mm2 zgodnie z normą najpierw do zacisku bolca, a następnie do zacisku
neutralnego, standardowego gniazda jednofazowego?
Jak dasz przewody o mniejszym przekroju to taki odcinek sieci nie
spełnia wymagań normatywnych i prawnych dla sieci TN-C. Skoro nie
spełnia to taka sieć nie jest siecią TN-C.

W dniu 2014-03-27 23:08, Tomasz Wójtowicz pisze:

Nie tak! Przerobić instalację w mieszkaniu na 3-przewodową TN-C-S,
założyć RCD i podłączyć do dwuprzewodowej TN-C. Tak byłoby najlepiej.

Tak było by zgodnie z normą wydumaną przez pewnego profesora.
W przypadku przerwania ciągłości N przed RCD sytuacja pozostaje bez
zmian.

A kto powiedział, że TN-C-S ma nie mieć takiego mankamentu? TN-C-S to
wciąż jest podtyp sieci TN-C. Tylko że w sieci sensu stricto TN-C nie
da się założyć różnicówki.

http://www.edwardmusial.info/pliki/babel.pdf

Rozdział drugi, RCD w TN-C. Jest tam rysunek, dlaczego w sieci TN-C
nie może być różnicówka.

Bo PE musi być uziemiony, a do tego objęty połączeniami wyrównawczymi?

W dniu 2014-03-28 00:14, uzytkownik pisze:
W dniu 2014-03-27 23:05, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2014-03-27 22:49, uzytkownik pisze:
W dniu 2014-03-27 18:54, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2014-03-24 22:59, uzytkownik pisze:
W dniu 2014-03-24 08:11, Adam Wysocki pisze:
Jest sobie blok, w którym jest mieszkanie. W mieszkaniu jest
instalacja
TN-C (dwużyłowa, ale w kuchni i łazience bolec zmostkowany z
neutralnym).
To nie jest instalacja TN-C i nie należy jej utożsamiać z TN-C,
ponieważ
nie spełnia ona wymagań dla TN-C.
To jest instalacja z "zerowaniem" i tylko takiego nazewnictwa
należy
używać.
Czym się różni?


Tym, że w TN-C nie istnieją takie połączenie, ponieważ są niemożliwe
technicznie do wykonania aby spełniały wymagania prawne i
normatywne,
określone dla układów TN-C.


Możesz podać coś bliżej? Jakie połączenia są niemożliwe?

Połączenia bolca ochronnego ze stykiem neutralnym w standardowych
gniazdach 1-fazowych.

Jeśli nie zauważyłeś, to w sieci TN-C jest jeden przewód
ochronno-neutralny, więc połączenie jednej z dziurek i bolca
ochronnego jest jak najbardziej prawidłowe.

Czytałeś normy, czy tylko tak teoretyzujesz?
Normy jednoznacznie określają, że w układzie sieci TN-C, PEN nie może
mieć mniejszego przekroju jak 10mm2 w przypadku przewodu miedzianego
oraz 16mm2 w przypadku przewodu aluminiowego.
Wytłumacz mi więc w jaki sposób podłączysz ten PEN o przekroju 10mm2 lub
16mm2 zgodnie z normą najpierw do zacisku bolca, a następnie do zacisku
neutralnego, standardowego gniazda jednofazowego?
Jak dasz przewody o mniejszym przekroju to taki odcinek sieci nie
spełnia wymagań normatywnych i prawnych dla sieci TN-C. Skoro nie
spełnia to taka sieć nie jest siecią TN-C.


Mówisz o współczesnych normach. A budynek został zbudowany w czasach
komunizmu, kiedy normy były inne. Ale mimo wszystko jest to sieć o
topologii TN-C. "Zerowanie" to jest termin majstruff po zafodufkach.

Jeśli nie zauważyłeś, to w sieci TN-C jest jeden przewód
ochronno-neutralny, więc połączenie jednej z dziurek i bolca
ochronnego jest jak najbardziej prawidłowe.

Czytałeś normy, czy tylko tak teoretyzujesz?
Normy jednoznacznie określają, że w układzie sieci TN-C, PEN nie może
mieć mniejszego przekroju jak 10mm2 w przypadku przewodu miedzianego
oraz 16mm2 w przypadku przewodu aluminiowego.
Wytłumacz mi więc w jaki sposób podłączysz ten PEN o przekroju 10mm2 lub
16mm2 zgodnie z normą najpierw do zacisku bolca, a następnie do zacisku
neutralnego, standardowego gniazda jednofazowego?
Jak dasz przewody o mniejszym przekroju to taki odcinek sieci nie
spełnia wymagań normatywnych i prawnych dla sieci TN-C. Skoro nie
spełnia to taka sieć nie jest siecią TN-C.


Mówisz o współczesnych normach. A budynek został zbudowany w czasach
komunizmu, kiedy normy były inne. Ale mimo wszystko jest to sieć o
topologii TN-C. "Zerowanie" to jest termin majstruff po zafodufkach.

Kolego, po pierwsze nie jestem "majstrem po zafodufce", a z prądem mam
styczność zawodowo od 28 lat. Poza wykształceniem, posiadam także
stosowne uprawnienia.
Oczywiście masz rację, że budynki wybudowane kiedyś, były budowane wg
starszych norm i to jest właśnie klucz do nazewnictwa "TN-C" lub
"zerowanie".

W dniu 2014-03-28 00:02, uzytkownik pisze:
W dniu 2014-03-27 23:08, Tomasz Wójtowicz pisze:

Nie tak! Przerobić instalację w mieszkaniu na 3-przewodową TN-C-S,
założyć RCD i podłączyć do dwuprzewodowej TN-C. Tak byłoby najlepiej.

Tak było by zgodnie z normą wydumaną przez pewnego profesora.
W przypadku przerwania ciągłości N przed RCD sytuacja pozostaje bez
zmian.

A kto powiedział, że TN-C-S ma nie mieć takiego mankamentu? TN-C-S to
wciąż jest podtyp sieci TN-C. Tylko że w sieci sensu stricto TN-C nie
da się założyć różnicówki.

http://www.edwardmusial.info/pliki/babel.pdf

Rozdział drugi, RCD w TN-C. Jest tam rysunek, dlaczego w sieci TN-C
nie może być różnicówka.

Bo PE musi być uziemiony, a do tego objęty połączeniami wyrównawczymi?

Nie. Bo jak postawisz urządzenie z metalową obudową na ziemi, to
różnicówka wybije. Dlatego różnicówka nie działa w TN-C. To znaczy
działa, tylko sieć wtedy nie działa :)

Ja mam schematy rozdzielnic budynkowych z początku lat 80 i tam jest
napisane "schemat TN-C" mimo, że przewód PEN na pewno nie miał 10 czy
16 mm2.