TN-C w bloku - Czy bezpieczniej odpiąć bolec, gdy brak uziomu?

Sat Mar 22, 2014 11:00 pm   

Jakub Rakus wrote:

W sumie to PE i N sa i tak połączone razem

Sat Mar 22, 2014 11:12 pm   

W dniu sobota, 22 marca 2014 21:53:11 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Te telefoniczne to nie nitka owinięta miedzią tylko jedwabne nitki na których galwanicznie położono warstwę miedzi. Pomyśl dlaczego miedziowali jedwabne nitki. Wytłumaczenie jest proste. A dlaczego aluminium miedziowali nie mam pojęcia, może dlatego żeby w miejscach łączeń lepiej się zachowywało. Miałem w rękach takie druty wyciągnięte z przewodu wyrwanego ze ściany. Każda technologia jest skomplikowana jak ktoś chce zrobić metr drutu ale jak robi milion metrów to się robi prosta i tania.

Sat Mar 22, 2014 11:14 pm   

W dniu sobota, 22 marca 2014 22:04:11 UTC+1 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

A za co byś wziął miedziowane aluminium?

Sun Mar 23, 2014 2:26 am   

W dniu sobota, 22 marca 2014 22:21:05 UTC+1 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:

Nie znasz się, nie znacie się to nie pisz - piszcie zanim nie sprawdzisz - sprawdzicie w necie czy miedziowanie aluminium to jakaś technologia kosmiczna. Technologia miedziowania aluminium jest prosta i tania. Miedziowany aluminiowy drut jest na oko nie do odróżnienia od miedzianego. W miejscu cięcia jakimiś kombinerkami nie widać białego rdzenia. Wielokrotne przegięcie powoduje łuszczenie miedzi. Jedyna różnica pozwalająca rozpoznać (pomijając ważenie) to zginanie. W aluminium nie ma utwardzenia przez zgniot. Podejrzewam że warstwa miedzi robi w takim drucie szczelną osłonę zabezpieczającą drut przed korozją. Zapewne w wielu budynkach w Polsce są instalacje elektryczne oparte na miedziowanym drucie aluminiowym. Zwykły ludek nie ma szansy żeby się na tym poznać. Jeśli o takim przewodzie instalacyjnym nie wiesz - nie wiecie to żal dupę ściska jakimi jesteście amatorami gawędziarzami.

Sun Mar 23, 2014 8:56 am   

Dnia Sat, 22 Mar 2014 17:26:43 -0700 (PDT), Zachariasz Dorożyński
napisał(a):


Heh, jak żyję 70 lat to nie widziałem czegoś takiego! A różniaste rzeczy
się widziało...
--
Jacek

Sun Mar 23, 2014 9:32 am   

W dniu 2014-03-21 12:23, Adam Wysocki pisze:

To nie jest instalacja TN-C i nie należy jej utożsamiać z TN-C, ponieważ
nie spełnia ona wymagań dla TN-C.
To jest instalacja z "zerowaniem" i tylko takiego nazewnictwa należy używać.



Jeżeli w bloku było wykonane zerowanie to znaczy, że obecnie ochrona w
bloku jest w układzie TN-C.
Jeżeli nie możesz obecnie dołożyć trzeciego przewodu dokonując podziału
PEN w rozdzielni to musisz pozostawić zerowanie.
Uziemiać do rur wodnych także nie wolno, ale wolno jest, a wręcz nawet
powinno się wykonać tzw. połączenia wyrównawcze obejmujące te rury.
Wygląda to tak, że po rozdzieleniu przewodu PEN na PE i N, PE należy (o
ile jest to możliwe) uziemić, a pomiędzy tym PE, a rurami wykonać
połączenie.
Jeżeli chodzi o sposób wykonania zerowania to najlepszym jest wykonać
podział PEN w rozdzielni i do gniazdek doprowadzić już PE oddzielnym
przewodem, tak jak opisał to Jakub.
Jednak w przypadku wykonywania zerowania w gniazdkach zarówno
prowadzenie PEN najpierw do bolca, a następnie do zacisku N jest równie
niebezpieczne jak wykonanie odwrotne czyli najpierw do N, a dopiero do
bolca, ponieważ zaciski PE w wielu gniazdach są o wiele słabsze od
zacisków N.
Takie połączenie tzn. najpierw do bolca, a następnie do zacisku N
gniazda można wykonać tylko wtedy, kiedy ten przewód PEN jest na tyle
długi, aby w zacisku bolca nie był przecięty. Niestety wiele gniazd ma
tak wykonany styk, że nie da się do nich zamontować przewodu bez jego
przecinania.
W takim przypadku najlepszym rozwiązaniem jest rozdzielenie tego
przewodu przy użyciu dodatkowej kostki zaciskowej, schowanej w puszce
gniazda i podłączenie do gniazdka N i PE oddzielnymi przewodami.
Samo rozdzielnie najlepiej jest wykonać poprzez skręcenie 3 przewodów
(PEN, PE i N) i pozostawienie skręconego, odizolowanego odcinka na tyle
długiego, aby można było zacisnąć go w kostce przy pomocy obydwu śrub
lub zalutować i zaizolować.
Tak wykonane połączenie jest niezniszczalne

Sun Mar 23, 2014 11:20 am   

Pan Jacek Maciejewski napisał:

[...przewody CCA...]


http://youtu.be/PnCcn3RspU0 -- jak widać, technologia dość mocno zakręcona.
Tu taśma miedziana łączona jest z rdzeniem aluminiowym przy użyciu jakiegoś
kleju. Pierwszych patentów na produkcję takich drutów udzielono w połowie
lat siedemdziesiątych, ale jeszcze na początku tego wieku oszczędności
częściej robiono miedziując drut stalowy -- to da się zrobić galwanicznie.

Za Gomułki o takich rzeczach nikt oczywiście nawet nie myślał. Z kompozytów
warstwowych znana była najwyżej podwójna kanapka z serem. Ale nawet teraz
żarówki w kurniku podłaczone takim drutem nie jest łatwo spotkać.

Jarek

--
Gdybymy mieli blachę cienką, to zarzucilibymy świat konserwami.
Ale nie mamy mięsa.

Sun Mar 23, 2014 11:25 am   

Użytkownik J.F. napisał:

Zapytaj żółtych. Osobiście miałem w ręku UTP cat.5e z takiego materiału
zrobioną - wierzchem dla koloru miedź, byle skrobniecie odsłaniało biały
metal, niemagnetyczny, miękki - ewidentnie aluminium (prób chemicznych
nie przeprowadzałem choć proste są niepomiernie - w sklarowanym
roztworze kreta powinno się toto rozpuszczać z pianką).

Telefoniczne? Ja już w chińskim sprzęcie widywałem kable zasilające o
dziwnie wiotkich pojedynczych drucikach - tak dziwnie że wręcz
tekstylnie wiotkich...

--
Darek

Sun Mar 23, 2014 11:28 am   

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Cynowanych sobie nie przypominam - ale do czynienia miałem tylko z
używanymi - więc cyna, podobnie jak miedź, mogła mieć już kolor czarny -
bo guma będąca wewnętrzną warstwą izolującą smołowana bawełna to była
zewnętrzna warstwa chroniąca mechanicznie gumę) siarki zawierała sporo.

--
Darek

Sun Mar 23, 2014 11:33 am   

Użytkownik Marek Dyjor napisał:

W miejscu połączenia z uziomem przyłącza obiektu (TN-C-S) lub
transformatora (TN-S). I od tego miejsca PE nie podlega obciążeniom
prądami roboczymi - nie występują więc w nim istotne spadki napięcia.
Potencjał PE odwzorowuje potencjał ziemi w punkcie uziemienia przyłącza
z niezłą dokładnością. N potrafi o ciężkie wolty od niego odbiegać.

--
Darek

Sun Mar 23, 2014 11:34 am   

Pan Dariusz K. Ładziak napisał:


Gomułka kupował druta od żółtych?!

Jarek

--
Pewien działacz imieniem Mao
narozrabiał w Chinach niemao.
Dobrze o nim pisao
usłużne "Żenmin Żypao",
bo się bardzo tego Mao bao.

Sun Mar 23, 2014 2:20 pm   

Maciek <maciek@polobox.com> wrote:

Nieprawda, że niegroźne. Jak w ciasnym pomieszczeniu dotknąłem czołem
obudowy kompa, to regując odruchowo przywaliłem potylicą w stalową belkę

Sun Mar 23, 2014 2:20 pm   

Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:

Mam przedłużacz gomułkowski: żyły linka stalowa. miedzi na tym nie pamiętam,
ale śladów korozji chyba też nie ma (ostatnio wymieniałem wtyczkę 20 lat
temu). Co to za materiał?

Sun Mar 23, 2014 2:31 pm   

Dnia 23 Mar 2014 13:20:30 GMT, Mirosław Kwaśniak napisał(a):

Chocby i stal cynkowana. Ale naprawde taki masz ?
Raczej sie stali nie uzywa - twarda i duzy opor wlasciwy.

J.

Sun Mar 23, 2014 3:14 pm   

Pan Mirosław Kwaśniak ma przedłużacz gomułkowski:


Też taki miałem. Instalację z takich drutów też widziałem, wpuszczoną
w rurki blaszane (Bergmana). Stal nie koroduje, bo to jakąś gumą zalane,
dostępu powietrza i wilgoci nie ma. Mam nawet szpulę kabla telefonicznego
(jednożyłowy) wykonanego w podobnej technologii. Do zastosowań polowych,
ogólnowojskowych. Wyprodukowany chyba za Bieruta.

Jarek

PS
Mam też w kuchni stół, przy którym -- jak gminna wieść niesie -- Bierut
z Gomułką wódkę pili. Jak dom kupiłem, to na strychu było dużo pustych
butelek, więc może to być prawdą.