NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Szmugujące kolory w Samsung PS50B430 - co zrobić z pixelami w rogach?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6
J.F.
Guest
Guest
Mon Nov 14, 2011 10:24 pm
Dnia Mon, 14 Nov 2011 09:52:24 +0100, Piotr Gałka napisał(a):
Quote:
A mnie nurtuje coś takiego:
Jakaś hen odległa galaktyka emituje światło w naszą stronę. To światło
względem niej w naszą stronę porusza się z prędkością c. Dolatuje do nas i
też względem nas porusza się z prędkością c. No to skąd przesunięcie ku
podczerwieni ? Jeśli prędkość tam i tu jest taka sama to przy założeniu, że
żadne drgnięcia nie są gubione liczba drgnięć obserwowana w ciągu 1s tam i
tu powinna być taka sama a więc i długość fali taka sama.
Jakaś hen odległa galaktyka emituje światło w naszą stronę. To światło
względem niej w naszą stronę porusza się z prędkością c. Dolatuje do nas i
też względem nas porusza się z prędkością c. No to skąd przesunięcie ku
podczerwieni ? Jeśli prędkość tam i tu jest taka sama to przy założeniu, że
żadne drgnięcia nie są gubione liczba drgnięć obserwowana w ciągu 1s tam i
tu powinna być taka sama a więc i długość fali taka sama.
Alez Piotrze - przeciez dystans sie powieksza, to moze nie gubione, ale
ilosc drgniec zgromadzonych w przestrzeni sie powieksza. To i wolniej
docieraja.
Ale to jest zwykly efekt Dopplera, relatywistyczny jest jeszcze bardziej
skomplikowany.
Pomysl raczej inaczej - mamy dwa miernik predkosci swiatla obok siebie.
Mierza predkosc tego samego impulsu. Ale sie poruszaja ... i mimo wszystko
oba mierza c.
Quote:
No chyba, że 1s nie równa 1s. Gdyby czas biegł inaczej (na przykład z powodu
prędkości) to by wyjaśniało.
prędkości) to by wyjaśniało.
STW twierdzi ze biegnie inaczej. czy moze raczej - ze obserwowany z innego
ukladu biegnie inaczej. Bo my twierdzimy ze w tamtej galaktyce biegnie
wolniej, a oni z tamtej galaktyki twierdza ze to u nas jest wolniej :-)
Quote:
Tylko skąd wtedy wniosek, że ta galaktyka się
oddala. No bo jeśli przesunięcie ku podczerwieni wynika z innej prędkości
upływu czasu, a ten z prędkości to co za różnica czy się oddala, czy
przybliża, chyba, że kierunek ruchu względem obserwatora ma wpływ na czas.
oddala. No bo jeśli przesunięcie ku podczerwieni wynika z innej prędkości
upływu czasu, a ten z prędkości to co za różnica czy się oddala, czy
przybliża, chyba, że kierunek ruchu względem obserwatora ma wpływ na czas.
Nie ma. Tylko popularne tlumaczenia czesto zapominaja o tym ze trzeba
wszystko uwzglednic - i zmiana czasu to tylko jeden z czynnikow.
Quote:
1.5 roku temu spotkałem kolegę fizyka. Mieliśmy 10 minut czasu. Udało mi się
w tym czasie dowiedzieć, że:
- zjawisko Dopplera dla światła występuje również przy poprzecznym ruchu
obiektu względem obserwatora (nigdy wcześniej o tym nie słyszałem),
w tym czasie dowiedzieć, że:
- zjawisko Dopplera dla światła występuje również przy poprzecznym ruchu
obiektu względem obserwatora (nigdy wcześniej o tym nie słyszałem),
Bo w zasadzie to tylko astronomowie o tym wiedza ;-)
J.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Tue Nov 15, 2011 9:06 am
Użytkownik "Araneus Diadematus" <warchlak@chlewik.pl> napisał w wiadomości
news:4ec17a98$1@news.home.net.pl...
Quote:
1.5 roku temu spotkałem kolegę fizyka. Mieliśmy 10 minut czasu. Udało mi
się w tym czasie dowiedzieć, że:
- zjawisko Dopplera dla światła występuje również przy poprzecznym ruchu
obiektu względem obserwatora (nigdy wcześniej o tym nie słyszałem),
No, tutaj też wektory potrafią zadziwić. W końcu odległość światło -
obserwator i tu jest zmienna. Chyba, że chodzi o ruch kołowy wokół
obserwatora, lub zamiennie, obserwatora wokół światła, gdy ruch nie będzie
idealnie kołowy - to nic dziwnego, to zwykła matematyka, nawet nie fizyka,
nie ta warstwa :)
Nie wnikałem - dla mnie ruch prostopadły jest jednoznaczny - w tym momencie
się w tym czasie dowiedzieć, że:
- zjawisko Dopplera dla światła występuje również przy poprzecznym ruchu
obiektu względem obserwatora (nigdy wcześniej o tym nie słyszałem),
No, tutaj też wektory potrafią zadziwić. W końcu odległość światło -
obserwator i tu jest zmienna. Chyba, że chodzi o ruch kołowy wokół
obserwatora, lub zamiennie, obserwatora wokół światła, gdy ruch nie będzie
idealnie kołowy - to nic dziwnego, to zwykła matematyka, nawet nie fizyka,
nie ta warstwa :)
Nie wnikałem - dla mnie ruch prostopadły jest jednoznaczny - w tym momencie
nie ma zmiany odległości (przed chwilą było przybliżanie, zaraz będzie
oddalanie, a teraz nie ma zmiany odległości).
Nie sądzę abym rozumiał inaczej niż on chciał powiedzieć.
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Tue Nov 15, 2011 9:16 am
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:10fbvcuu5wojl.m78fmffs4g3j.dlg@40tude.net...
Quote:
Alez Piotrze - przeciez dystans sie powieksza, to moze nie gubione, ale
ilosc drgniec zgromadzonych w przestrzeni sie powieksza. To i wolniej
docieraja.
Ale to jest zwykly efekt Dopplera, relatywistyczny jest jeszcze bardziej
skomplikowany.
Zwykły jest trywialny - ale jego źródłem jest fakt, że prędkość
przemieszczania się badanej fali względem obserwatora nie jest stała.
Quote:
Pomysl raczej inaczej - mamy dwa miernik predkosci swiatla obok siebie.
Mierza predkosc tego samego impulsu. Ale sie poruszaja ... i mimo wszystko
oba mierza c.
Nie wnikając (bo nie rozumiem) to przyjmuję jako jedno z założeń.
Quote:
Tylko skąd wtedy wniosek, że ta galaktyka się
oddala. No bo jeśli przesunięcie ku podczerwieni wynika z innej prędkości
upływu czasu, a ten z prędkości to co za różnica czy się oddala, czy
przybliża, chyba, że kierunek ruchu względem obserwatora ma wpływ na
czas.
Nie ma. Tylko popularne tlumaczenia czesto zapominaja o tym ze trzeba
wszystko uwzglednic - i zmiana czasu to tylko jeden z czynnikow.
Skoro nie ma to inna prędkość upływu czasu dałaby przesunięcie widma w jedną
stronę bez względu na to, czy się oddala, czy przybliża. Zatem to nie inna
prędkość upływu czasu powoduje, że z przesunięcia ku podczerwieni można
wysnuć wniosek o rozszerzaniu się.
Quote:
1.5 roku temu spotkałem kolegę fizyka. Mieliśmy 10 minut czasu. Udało mi
się
w tym czasie dowiedzieć, że:
- zjawisko Dopplera dla światła występuje również przy poprzecznym ruchu
obiektu względem obserwatora (nigdy wcześniej o tym nie słyszałem),
Bo w zasadzie to tylko astronomowie o tym wiedza ;-)
A tzw. zwykłemu człowiekowi chciałoby się czasem zrozumieć kilka tak
się
w tym czasie dowiedzieć, że:
- zjawisko Dopplera dla światła występuje również przy poprzecznym ruchu
obiektu względem obserwatora (nigdy wcześniej o tym nie słyszałem),
Bo w zasadzie to tylko astronomowie o tym wiedza ;-)
A tzw. zwykłemu człowiekowi chciałoby się czasem zrozumieć kilka tak
podstawowych spraw.
P.G.
Araneus Diadematus
Guest
Guest
Tue Nov 15, 2011 9:31 am
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4ec21d8d$1@news.home.net.pl...
Quote:
No, tutaj też wektory potrafią zadziwić. W końcu odległość światło -
obserwator i tu jest zmienna. Chyba, że chodzi o ruch kołowy wokół
obserwatora, lub zamiennie, obserwatora wokół światła, gdy ruch nie
będzie idealnie kołowy - to nic dziwnego, to zwykła matematyka, nawet nie
fizyka, nie ta warstwa :)
Nie wnikałem - dla mnie ruch prostopadły jest jednoznaczny - w tym
momencie nie ma zmiany odległości (przed chwilą było przybliżanie, zaraz
będzie oddalanie, a teraz nie ma zmiany odległości).
Nie sądzę abym rozumiał inaczej niż on chciał powiedzieć.
obserwator i tu jest zmienna. Chyba, że chodzi o ruch kołowy wokół
obserwatora, lub zamiennie, obserwatora wokół światła, gdy ruch nie
będzie idealnie kołowy - to nic dziwnego, to zwykła matematyka, nawet nie
fizyka, nie ta warstwa :)
Nie wnikałem - dla mnie ruch prostopadły jest jednoznaczny - w tym
momencie nie ma zmiany odległości (przed chwilą było przybliżanie, zaraz
będzie oddalanie, a teraz nie ma zmiany odległości).
Nie sądzę abym rozumiał inaczej niż on chciał powiedzieć.
Nie ma zmiany? Rozrysowałbym to... ale o, mam przykład z życia - stoisz
przed przejściem dla pieszych, ulicą jedzie karetka na gwizdkach. Zwróć
uwagę co się stanie z jej dźwiękiem, gdy cię minie. Prędkość jak najbardziej
jest wektorem, więc zjawisko jest proste do wytłumaczenia. Momnt, gdy
karetka cię mija, fizycznie jest nieskończenie krótki, conajwyżej blisko
punktu mijania, karetka wzgędem obserwatora porusza się z prędkością mocno
przyzerową, mam na myśli jej wektor skierowany w naszą stronę... Noo...
lepiej bym to rozrysował, a muszę wyjść pilnie.
Względność, czyli zależnie od punktu widzenia - stoisz w oknie, widzisz
chmury, za chmurami schowane słońce, w chmurach dziura nie w miejscu słońca.
Widać rozchodzace się promienie, pozornie wychodzące z punktu, gdzie jest
sońce i przebijające się przez dziurę w chmurze. A one są równoległe...
Wektory, wektory, wektory...
--
Alanné mba yi woma... wé
(...)
Né ma ka ni kaso, Né ma pané ka, (...)
We ya senga wé, Has wéhé...
)
(C) Wes Madiko - Alane
J.F
Guest
Guest
Wed Nov 16, 2011 11:47 am
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Quote:
Tylko skąd wtedy wniosek, że ta galaktyka się
oddala. No bo jeśli przesunięcie ku podczerwieni wynika z innej
prędkości
upływu czasu, a ten z prędkości to co za różnica czy się oddala,
czy
przybliża, chyba, że kierunek ruchu względem obserwatora ma wpływ
na czas.
Nie ma. Tylko popularne tlumaczenia czesto zapominaja o tym ze
trzeba
wszystko uwzglednic - i zmiana czasu to tylko jeden z czynnikow.
Skoro nie ma to inna prędkość upływu czasu dałaby przesunięcie widma
w jedną stronę bez względu na to, czy się oddala, czy przybliża.
Zatem to nie inna prędkość upływu czasu powoduje, że z przesunięcia
ku podczerwieni można wysnuć wniosek o rozszerzaniu się.
oddala. No bo jeśli przesunięcie ku podczerwieni wynika z innej
prędkości
upływu czasu, a ten z prędkości to co za różnica czy się oddala,
czy
przybliża, chyba, że kierunek ruchu względem obserwatora ma wpływ
na czas.
Nie ma. Tylko popularne tlumaczenia czesto zapominaja o tym ze
trzeba
wszystko uwzglednic - i zmiana czasu to tylko jeden z czynnikow.
Skoro nie ma to inna prędkość upływu czasu dałaby przesunięcie widma
w jedną stronę bez względu na to, czy się oddala, czy przybliża.
Zatem to nie inna prędkość upływu czasu powoduje, że z przesunięcia
ku podczerwieni można wysnuć wniosek o rozszerzaniu się.
To jest moje drugie zdanie - zachodzi efekt Dopplera z poprawka
relatywistyczna, czy jak kto woli - relatywistyczny efekt Doplera.
Nie tylko dlatego ze sie czas zwalnia, ale takze dlatego ze sie
zblizamy lub oddalamy.
Jak sie zbliza to czestotliwosc rosnie - ale mniej niz klasycznie, jak
oddala to maleje, ale bardziej niz klasycznie, a jak porusza w poprzek
to tez maleje.
A w pewnych warunkach moze nawet powodowac wrazenie ze zbliza sie
szybciej niz swiatlo - zapomnialem juz jak sie ten efekt nazywa, ale
obserowany w strumieniach materii z niektorych gwiazd.
Quote:
1.5 roku temu spotkałem kolegę fizyka. Mieliśmy 10 minut czasu.
Udało mi się w tym czasie dowiedzieć, że:
- zjawisko Dopplera dla światła występuje również przy poprzecznym
ruchu
obiektu względem obserwatora (nigdy wcześniej o tym nie
słyszałem),
Bo w zasadzie to tylko astronomowie o tym wiedza ;-)
A tzw. zwykłemu człowiekowi chciałoby się czasem zrozumieć kilka tak
podstawowych spraw.
Udało mi się w tym czasie dowiedzieć, że:
- zjawisko Dopplera dla światła występuje również przy poprzecznym
ruchu
obiektu względem obserwatora (nigdy wcześniej o tym nie
słyszałem),
Bo w zasadzie to tylko astronomowie o tym wiedza ;-)
A tzw. zwykłemu człowiekowi chciałoby się czasem zrozumieć kilka tak
podstawowych spraw.
Tzw zwykly czlowiek sie pratycznie nigdy z tym nie spotka w praktyce.
Malo kto ma odpowiednio precyzyjne przyrzady pomiarowe, a i tak moze
zrzucic na to ze tor ruchu nie jest dokladnie prostopadly.
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Szmugujące kolory w Samsung PS50B430 - co zrobić z pixelami w rogach?