RTV forum PL | NewsGroups PL

System home asistant - trochę inaczej.

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - System home asistant - trochę inaczej.

Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

titanus
Guest

Wed Mar 22, 2023 10:28 pm   



Witajcie,

Czytając posty kilku adv userów, chciałbym zapytać czy ktoś myślał na
zrobieniem sobie systemu HA, ale całkowicie od podstaw.

Dlaczego tak, skoro na rynku jest kilkanaście różnych pomysłów i to
kilka dopracowanych i zróżnicowanych? - bo mam taki pomysł...

....bo mam już dość ciągłego "włażenia mi w buty" przez ich wytwórców.

Czego NIE CHCĘ - chmurowgo systemu lub czegokolwiek czego sam nie mogę
kontrolować i ustawić CAŁKOWICIE pod siebie - włącznie z kodem.

Tak - rozumiem, że to czyjaś praca, trud i środki włożone w budowę
takiego systemu i jego spieniężenie to treść jaką ze sobą niesie i w
sumie nikt mi nie każe akurat tego używać/kupować.

Czego oczekuję:

- Możliwości pracy CAŁKOWICIE lokalnej w ramach jakiejkolwiek sieci:
LAN, WIFI, czy RS-485 lub innej.
- Jednostki centralnej zarządzającej "klientami".
- NA RAZIE możliwości kontroli jako OPCJI przez sieć internetową w
formie dostępu zdalnego, rejestrowanego jako P2P lub vpn, ale to nie wymóg.
- Możliwości połączeń klientów w formie bez i przewodowej.
- Identyfikacji klienta i jego możliwości w formie prostej tablicy.
- reakcji obustronnej na zdarzenia typu fail, oob, czy tl.

Jednostka centralna nie musi mieć - póki co - wyszukanego menu czy
super-duper wyświetlacza - najważniejsze jest stabilne działanie i
stosunkowo prosta i szybka konfiguracja zarówno klientów jak i samego CU.

Do czego chcę go zaprząc:
- kontrola zużycia prądu w domu, globalnie i lokalnie - najlepiej
bezprzewodowo - w sumie licznik w rozdzielnicy i 4 gniazdkowe.
- proste sterowanie 3 pompami lub integracja zerojedynkowa z prościutkim
systemikiem opartym na LOGO!. (0BA6)
- odczyt temperatur w domu - 4 punkty, i na zewnątrz - 2 punkty.
- jako opcja komunikacja z piecem gazowym vailanta przez jakiś
"konwerter" i ich wewnętrzną magistralę (na płycie)
- odczyt wilgotności w domu - 2 punkty, i na zewnątrz - 1 punkt
- praca z RTC i/lub DCF77
- kontrolą pieca na paliwo stałe lub integracja z systemem nim
zarządząjacym - też na LOGO!. (0BA8)
- kontrolą sterowania bramą wjazdową, dwuskrzydłową (piloty na 433Mhz -
niekoniecznie kodowane)
- możliwością nieskomplikowanego dołożenia czegoś jeszcze w przyszłości
głównie np. prostego s-on/off'a

To co powyżej musi być widoczne w CU jako CL i ustawiane przez CU
bezpośrednio w CL. Aktualne parametry CL dostępne mają być po odpytaniu
przez CU i zapisywane w pamięci CU jako lista aktywnych CLi.

Jeśli chodzi o CU to sam procek może być jakiś bardziej wyszukany, PIC,
ATMEGA czy cokolwiek innego 32 lub 16 bitowego. W CLach wystarczy coś
energooszczędnego 8 bitowego ale z portem LAN lub wifi.


------------
Jest to w miarę logiczne ?

Macie jakieś doświadczenia ?

P.S. - Tak domyślam się, że to może być całkowicie nieekonomiczne, ale 2
inne takie nieekonomiczne projekciki sobie zrobiłem i na razie jestem z
nich zadowolony.

--
Pozdrawiam - titanus

heby
Guest

Wed Mar 22, 2023 11:30 pm   



On 22/03/2023 21:28, titanus wrote:
Quote:
zrobieniem sobie systemu HA, ale całkowicie od podstaw.

Tak. Ale nie od podstaw. Zainstaluj HomeAssistanta. Najlepiej w wersji
Hassio (zero wysiłku, wszystko skonfigurowane, automatyczne updates).

Na jakimś Pi4 (jak jesteś bogaty) lub na PC (może być maluteńki terminal
za x0zł).

Quote:
kontrolować i ustawić CAŁKOWICIE pod siebie - włącznie z kodem.

Tak.

Quote:
- Możliwości pracy CAŁKOWICIE lokalnej w ramach jakiejkolwiek sieci:
LAN, WIFI, czy RS-485 lub innej.

HA bez problemu to ogarnia. Do innych sieci są bramki dostępowe (zWave,
433 czy Zigbee) i dalej obsługuje się tak samo jak każdą inną.

Quote:
- Jednostki centralnej zarządzającej "klientami".

HA.

Quote:
- NA RAZIE możliwości kontroli jako OPCJI przez sieć internetową w
formie dostępu zdalnego, rejestrowanego jako P2P lub vpn, ale to nie wymóg.

Jak zestawisz VPN to HA działa jak byś był w sieci lokalnej. Pc/telefon.
Używam tak. Mogę z dowolnego miejsca obsugiwać dowolny podsystem jak mam
zintegrowany z HA, jedyne co robie, to uruchamiam wcześniej OpenVPN na
telefonie/laptopie i już.

Quote:
- Możliwości połączeń klientów w formie bez i przewodowej.

Klientów czyli obsługi HA? To przegladarka jest i apka. Działają tam,
gdzie jest sieć IP.

Prawie cała automatyka HA jest bezprzewodowa, ale ponieważ to działa na
MQTT, to jeśli znajdziesz coś po ethernecie, nie będzie problemu. Kolega
ma jakieś konwertery RS485<->ethernet. Bez znaczenia.

Quote:
- Identyfikacji klienta i jego możliwości w formie prostej tablicy.

Dashboards. Ustawiasz co ma mieć, właśny login/hasło i tyle. Choć nie
jest to super świetnie zrobione jeszcze, coś tam dłubią i w każdej
wersji są jakieś nowości.

Quote:
Jednostka centralna nie musi mieć - póki co - wyszukanego menu czy
super-duper wyświetlacza - najważniejsze jest stabilne działanie i
stosunkowo prosta i szybka konfiguracja zarówno klientów jak i samego CU.

Wszystko przez Web.

Quote:
Do czego chcę go zaprząc:
- kontrola zużycia prądu w domu, globalnie i lokalnie - najlepiej
bezprzewodowo - w sumie licznik w rozdzielnicy i 4 gniazdkowe.

Bez problemu, o ile liczniki mają jakiś normalny iface (rs485). Niektóre
mają, niektóre nie.

Quote:
- proste sterowanie 3 pompami lub integracja zerojedynkowa z prościutkim
systemikiem opartym na LOGO!. (0BA6)

Nie wiem. Poszukaj jakie HomeAssistant ma integracje. Ma ich ogromną ilość.

Quote:
- odczyt temperatur w domu - 4 punkty, i na zewnątrz - 2 punkty.

Czytam nascie punktów, przez Zigbee i Wifi (tutaj robi to np. moje
urządzenie na ESP8622, czyta temperatury w kotłowni).

Quote:
- jako opcja komunikacja z piecem gazowym vailanta przez jakiś
"konwerter" i ich wewnętrzną magistralę (na płycie)

Nie mam doświadczenia.

Quote:
- odczyt wilgotności w domu - 2 punkty, i na zewnątrz - 1 punkt

Masa termometrów ma za darmo wilgotność. Zobacz na przykłąd termometry
sonoff (takie malutkie białe pudełka). Działaja na Zigbee.

Quote:
- praca z RTC i/lub DCF77

Czas jest pobierany z netu, jak jest.

Quote:
- możliwością nieskomplikowanego dołożenia czegoś jeszcze w przyszłości
głównie np. prostego s-on/off'a

Wystarczy je przeprogramować na gotowe oprogramowanie, wymagana lutownica.

Quote:
Jeśli chodzi o CU to sam procek może być jakiś bardziej wyszukany, PIC,
ATMEGA czy cokolwiek innego 32 lub 16 bitowego. W CLach wystarczy coś
energooszczędnego 8 bitowego ale z portem LAN lub wifi.

Prawie cała automatyka działa na ESPxxxx, to do tego stopnia jest
zaintegrowane z HomeAssistantem, że masz tam osobny plugin, ESPHome,
który pozwala programować urządzenia bezpośrednio ze strony (wliczając
kompilację i upload firware przez wifi). Pełno gotowców na praktycznie
każde dostępne na rynku urządzenie, w tym sonoff.

Quote:
Macie jakieś doświadczenia ?

Głównie pozytywne.

Quote:
P.S. - Tak domyślam się, że to może być całkowicie nieekonomiczne, ale 2
inne takie nieekonomiczne projekciki sobie zrobiłem i na razie jestem z
nich zadowolony.

Jestem zadowolny przede wszystkim dlatego, że nie mam osobnych apek do
każdej żarówki osobno, jak starają się mi wcisnąć pustaki produkujące te
żarówki. HA integruje mi *prawie* wszystko. Obecnie rozpracowuje pompę
ciepła. W zasadzie już rozpracowałem, tylko ilość rejestrów przytłacza i
wymaga masy pisaniny.

Mam: termometry, wilgotnośc, regulatory na kaloryferach, część
oświetlenia, rekuperację, roombę, telewizor, część sieci, czujniki ruchu
i zbliżeniowe, klimatyzatory, sterowanie ogrzewaniem, monitoring z
kamerami i kilka innych dupereli, dostepne w jednej aplikacji
HomeAssistant, w dodowlnym miejscu na świecie. To na tyle dobre, że
ogladam obraz z kamer z lagiem max 1sek będąc na Krecie, a wiem to, bo
mogę migać żarówkami Wink.

Zenek Kapelinder
Guest

Thu Mar 23, 2023 3:52 am   



środa, 22 marca 2023 o 22:30:18 UTC+1 heby napisał(a):
Quote:
On 22/03/2023 21:28, titanus wrote:
zrobieniem sobie systemu HA, ale całkowicie od podstaw.
Tak. Ale nie od podstaw. Zainstaluj HomeAssistanta. Najlepiej w wersji
Hassio (zero wysiłku, wszystko skonfigurowane, automatyczne updates)..

Na jakimś Pi4 (jak jesteś bogaty) lub na PC (może być maluteńki terminal
za x0zł).
kontrolować i ustawić CAŁKOWICIE pod siebie - włącznie z kodem.
Tak.
- Możliwości pracy CAŁKOWICIE lokalnej w ramach jakiejkolwiek sieci:
LAN, WIFI, czy RS-485 lub innej.
HA bez problemu to ogarnia. Do innych sieci są bramki dostępowe (zWave,
433 czy Zigbee) i dalej obsługuje się tak samo jak każdą inną.
- Jednostki centralnej zarządzającej "klientami".
HA.
- NA RAZIE możliwości kontroli jako OPCJI przez sieć internetową w
formie dostępu zdalnego, rejestrowanego jako P2P lub vpn, ale to nie wymóg.
Jak zestawisz VPN to HA działa jak byś był w sieci lokalnej. Pc/telefon.
Używam tak. Mogę z dowolnego miejsca obsugiwać dowolny podsystem jak mam
zintegrowany z HA, jedyne co robie, to uruchamiam wcześniej OpenVPN na
telefonie/laptopie i już.
- Możliwości połączeń klientów w formie bez i przewodowej.
Klientów czyli obsługi HA? To przegladarka jest i apka. Działają tam,
gdzie jest sieć IP.

Prawie cała automatyka HA jest bezprzewodowa, ale ponieważ to działa na
MQTT, to jeśli znajdziesz coś po ethernecie, nie będzie problemu. Kolega
ma jakieś konwertery RS485<->ethernet. Bez znaczenia.
- Identyfikacji klienta i jego możliwości w formie prostej tablicy.
Dashboards. Ustawiasz co ma mieć, właśny login/hasło i tyle. Choć nie
jest to super świetnie zrobione jeszcze, coś tam dłubią i w każdej
wersji są jakieś nowości.
Jednostka centralna nie musi mieć - póki co - wyszukanego menu czy
super-duper wyświetlacza - najważniejsze jest stabilne działanie i
stosunkowo prosta i szybka konfiguracja zarówno klientów jak i samego CU.
Wszystko przez Web.
Do czego chcę go zaprząc:
- kontrola zużycia prądu w domu, globalnie i lokalnie - najlepiej
bezprzewodowo - w sumie licznik w rozdzielnicy i 4 gniazdkowe.
Bez problemu, o ile liczniki mają jakiś normalny iface (rs485). Niektóre
mają, niektóre nie.
- proste sterowanie 3 pompami lub integracja zerojedynkowa z prościutkim
systemikiem opartym na LOGO!. (0BA6)
Nie wiem. Poszukaj jakie HomeAssistant ma integracje. Ma ich ogromną ilość.
- odczyt temperatur w domu - 4 punkty, i na zewnątrz - 2 punkty.
Czytam nascie punktów, przez Zigbee i Wifi (tutaj robi to np. moje
urządzenie na ESP8622, czyta temperatury w kotłowni).
- jako opcja komunikacja z piecem gazowym vailanta przez jakiś
"konwerter" i ich wewnętrzną magistralę (na płycie)
Nie mam doświadczenia.
- odczyt wilgotności w domu - 2 punkty, i na zewnątrz - 1 punkt
Masa termometrów ma za darmo wilgotność. Zobacz na przykłąd termometry
sonoff (takie malutkie białe pudełka). Działaja na Zigbee.
- praca z RTC i/lub DCF77
Czas jest pobierany z netu, jak jest.
- możliwością nieskomplikowanego dołożenia czegoś jeszcze w przyszłości
głównie np. prostego s-on/off'a
Wystarczy je przeprogramować na gotowe oprogramowanie, wymagana lutownica.
Jeśli chodzi o CU to sam procek może być jakiś bardziej wyszukany, PIC,
ATMEGA czy cokolwiek innego 32 lub 16 bitowego. W CLach wystarczy coś
energooszczędnego 8 bitowego ale z portem LAN lub wifi.
Prawie cała automatyka działa na ESPxxxx, to do tego stopnia jest
zaintegrowane z HomeAssistantem, że masz tam osobny plugin, ESPHome,
który pozwala programować urządzenia bezpośrednio ze strony (wliczając
kompilację i upload firware przez wifi). Pełno gotowców na praktycznie
każde dostępne na rynku urządzenie, w tym sonoff.

Macie jakieś doświadczenia ?

Głównie pozytywne.
P.S. - Tak domyślam się, że to może być całkowicie nieekonomiczne, ale 2
inne takie nieekonomiczne projekciki sobie zrobiłem i na razie jestem z
nich zadowolony.
Jestem zadowolny przede wszystkim dlatego, że nie mam osobnych apek do
każdej żarówki osobno, jak starają się mi wcisnąć pustaki produkujące te
żarówki. HA integruje mi *prawie* wszystko. Obecnie rozpracowuje pompę
ciepła. W zasadzie już rozpracowałem, tylko ilość rejestrów przytłacza i
wymaga masy pisaniny.

Mam: termometry, wilgotnośc, regulatory na kaloryferach, część
oświetlenia, rekuperację, roombę, telewizor, część sieci, czujniki ruchu
i zbliżeniowe, klimatyzatory, sterowanie ogrzewaniem, monitoring z
kamerami i kilka innych dupereli, dostepne w jednej aplikacji
HomeAssistant, w dodowlnym miejscu na świecie. To na tyle dobre, że
ogladam obraz z kamer z lagiem max 1sek będąc na Krecie, a wiem to, bo
mogę migać żarówkami Wink.
I jak ci to jest potrzebne jak jesteś tydzień na bieda wakacjach na Krecie to znaczy że potrzebne jest jak kurwie majtki albo w dupie zęby. Grzeje klimatyzatorem. Klimatyzator ma wifi. Raz zdalnie chciałem go włączyć żeby wypróbować jak to działa. I więcej nie miałem takiego głupiego pomysłu. Pod fetyszyzm podchodzi zakładanie takich bezużytecznych urządzeń. Ja rozumie że ktoś może lubić jak mu ładna laska w lateksowym gorsecie i nylonowych pończochach loda robi.. Ale żeby się brandzlowac zdalnym kręceniem zaworem na grzejniku. Powinno się ciebie leczyć elektrowstrząsami.


heby
Guest

Thu Mar 23, 2023 9:01 am   



On 23/03/2023 02:52, Zenek Kapelinder wrote:
Quote:
I jak ci to jest potrzebne

Nie jest. Robię to z czystej radości faktu, że mogę i potrafię. Nie
zrozumiesz i nie oczekuję, że zrozumiesz.

J.F
Guest

Thu Mar 23, 2023 12:28 pm   



On Wed, 22 Mar 2023 21:28:00 +0100, titanus wrote:
Quote:
Czytając posty kilku adv userów, chciałbym zapytać czy ktoś myślał na
zrobieniem sobie systemu HA, ale całkowicie od podstaw.

Dlaczego tak, skoro na rynku jest kilkanaście różnych pomysłów i to
kilka dopracowanych i zróżnicowanych? - bo mam taki pomysł...

...bo mam już dość ciągłego "włażenia mi w buty" przez ich wytwórców.

Czego NIE CHCĘ - chmurowgo systemu lub czegokolwiek czego sam nie mogę
kontrolować i ustawić CAŁKOWICIE pod siebie - włącznie z kodem.

Przecietny klient nie jest programistą i chce gotowy :-)

A i Ty kiedys pomyslisz, ze przydałoby sie zdalne zarządzanie,
i wraca problem serwera/chmury.

Quote:
Czego oczekuję:
- Możliwości pracy CAŁKOWICIE lokalnej w ramach jakiejkolwiek sieci:
LAN, WIFI, czy RS-485 lub innej.
- Jednostki centralnej zarządzającej "klientami".
- NA RAZIE możliwości kontroli jako OPCJI przez sieć internetową w
formie dostępu zdalnego, rejestrowanego jako P2P lub vpn, ale to nie wymóg.

A "zewnetrzny" adres IP masz? Stały?

Quote:
- Możliwości połączeń klientów w formie bez i przewodowej.
- Identyfikacji klienta i jego możliwości w formie prostej tablicy.
- reakcji obustronnej na zdarzenia typu fail, oob, czy tl.

Jednostka centralna nie musi mieć - póki co - wyszukanego menu czy

Musi, bo juz widać, ze chcesz dowolne, czasem skomplikowane reguły.
Moze i bez menu, ale z jakims jezykiem programowania.

Quote:
super-duper wyświetlacza - najważniejsze jest stabilne działanie i
stosunkowo prosta i szybka konfiguracja zarówno klientów jak i samego CU.

Srednio się da, szczególnie przy wifi :-)

Quote:
Do czego chcę go zaprząc:
- kontrola zużycia prądu w domu, globalnie i lokalnie - najlepiej
bezprzewodowo - w sumie licznik w rozdzielnicy i 4 gniazdkowe.
- proste sterowanie 3 pompami lub integracja zerojedynkowa z prościutkim
systemikiem opartym na LOGO!. (0BA6)
- odczyt temperatur w domu - 4 punkty, i na zewnątrz - 2 punkty.
- jako opcja komunikacja z piecem gazowym vailanta przez jakiś
"konwerter" i ich wewnętrzną magistralę (na płycie)
- odczyt wilgotności w domu - 2 punkty, i na zewnątrz - 1 punkt
- praca z RTC i/lub DCF77
- kontrolą pieca na paliwo stałe lub integracja z systemem nim
zarządząjacym - też na LOGO!. (0BA8)
- kontrolą sterowania bramą wjazdową, dwuskrzydłową (piloty na 433Mhz -
niekoniecznie kodowane)
- możliwością nieskomplikowanego dołożenia czegoś jeszcze w przyszłości
głównie np. prostego s-on/off'a

To co powyżej musi być widoczne w CU jako CL i ustawiane przez CU
bezpośrednio w CL. Aktualne parametry CL dostępne mają być po odpytaniu
przez CU i zapisywane w pamięci CU jako lista aktywnych CLi.

Jeśli chodzi o CU to sam procek może być jakiś bardziej wyszukany, PIC,
ATMEGA czy cokolwiek innego 32 lub 16 bitowego. W CLach wystarczy coś
energooszczędnego 8 bitowego ale z portem LAN lub wifi.

------------
Jest to w miarę logiczne ?

Jest, ale brzmi jak ambitny projekt Open Source, z mnóstem pluginów.
I jesli nie zainteresujesz powaznych producentów, to bedziesz musial
hackowac ich urzadzenia/komunikacje/chmury.

Quote:
Macie jakieś doświadczenia ?
P.S. - Tak domyślam się, że to może być całkowicie nieekonomiczne, ale 2
inne takie nieekonomiczne projekciki sobie zrobiłem i na razie jestem z
nich zadowolony.

Zanim skonczyc całośc, to piec zmienisz :-)

J.

LordBluzg®🇵🇱
Guest

Thu Mar 23, 2023 12:44 pm   





Zenek Kapelinder
Guest

Thu Mar 23, 2023 3:46 pm   



czwartek, 23 marca 2023 o 08:01:11 UTC+1 heby napisał(a):
Quote:
On 23/03/2023 02:52, Zenek Kapelinder wrote:
I jak ci to jest potrzebne
Nie jest. Robię to z czystej radości faktu, że mogę i potrafię. Nie
zrozumiesz i nie oczekuję, że zrozumiesz.
Co tu jest do rozumienia. Ja wolę laskę w lateksie. Więcej. Każdy normalny facet woli laskę w lateksie. Ale jak komuś nie staje to musi robić dobowe wykresy temperatury w kiblu.


io
Guest

Thu Mar 23, 2023 4:58 pm   



W dniu 22.03.2023 o 21:28, titanus pisze:
Quote:
Witajcie,

Czytając posty kilku adv userów, chciałbym zapytać czy ktoś myślał na
zrobieniem sobie systemu HA, ale całkowicie od podstaw.

Myślę, że bardzo wielu i nawet wielu zrobiło jakieś podwaliny. Ja np w
poprzednim wieku napisałem pracę dyplomową "system sterowania
oświetleniem dla celów mieszkaniowych" w której zbudowałem programowalne
karty transmisyjne do ówczesnego peceta jako taki zaczątek systemu.
Dotąd nie udało mi się zrealizować takiego systemu w jakiejś istotnej
części. Ale coraz bardziej dojrzewam Smile i stopniowo rozwijam co mam.
Coraz bardziej realne to jest. Mam przeróżne składniki takiego systemu i
ostatnio właśnie mnie bardziej wzięło na ogarnięcie tego jako całości.

Quote:

Dlaczego tak, skoro na rynku jest kilkanaście różnych pomysłów i to
kilka dopracowanych i zróżnicowanych? - bo mam taki pomysł...

...bo mam już dość ciągłego "włażenia mi w buty" przez ich wytwórców.

Czego NIE CHCĘ - chmurowgo systemu lub czegokolwiek czego sam nie mogę
kontrolować i ustawić CAŁKOWICIE pod siebie - włącznie z kodem.

Tak - rozumiem, że to czyjaś praca, trud i środki włożone w budowę
takiego systemu i jego spieniężenie to treść jaką ze sobą niesie i w
sumie nikt mi nie każe akurat tego używać/kupować.

Czego oczekuję:

- Możliwości pracy CAŁKOWICIE lokalnej w ramach jakiejkolwiek sieci:
LAN, WIFI, czy RS-485 lub innej.
- Jednostki centralnej zarządzającej "klientami".
- NA RAZIE możliwości kontroli jako OPCJI przez sieć internetową w
formie dostępu zdalnego, rejestrowanego jako P2P lub vpn, ale to nie wymóg.
- Możliwości połączeń klientów w formie bez i przewodowej.
- Identyfikacji klienta i jego możliwości w formie prostej tablicy.
- reakcji obustronnej na zdarzenia typu fail, oob, czy tl.

Jednostka centralna nie musi mieć - póki co - wyszukanego menu czy
super-duper wyświetlacza - najważniejsze jest stabilne działanie i
stosunkowo prosta i szybka konfiguracja zarówno klientów jak i samego CU.

A po co jakaś jednostka centralna? Żeby się mogła zepsuć?

System powinien być możliwie rozproszony by nieuchronne awarie
komponentów nie czyniły go bezużytecznym na krótszy lub dłuższy czas.
Ludzie np stawiają HA na RPi, który kosztuje obecnie coś 700zł a który
może się uszkodzić jak każdy inny komputer nie tylko sprzętowo. I
instalują tam jeszcze jakieś komponenty typu MQTT od których zależy
sterowanie wszystkiego. To jakiś obłęd jest.

Quote:

Do czego chcę go zaprząc:
- kontrola zużycia prądu w domu, globalnie i lokalnie - najlepiej
bezprzewodowo - w sumie licznik w rozdzielnicy i 4 gniazdkowe.
- proste sterowanie 3 pompami lub integracja zerojedynkowa z prościutkim
systemikiem opartym na LOGO!. (0BA6)
- odczyt temperatur w domu - 4 punkty, i na zewnątrz - 2 punkty.

To tylko mogę zasugerować, że lepiej mieć dużo prostych czujników
zewnętrznych z których określa się temperaturę. Można wyeliminować
wadliwe pomiary wynikające z wpływu nagrzanych ścian itp itd.

Quote:
- jako opcja komunikacja z piecem gazowym vailanta przez jakiś
"konwerter" i ich wewnętrzną magistralę (na płycie)
- odczyt wilgotności w domu - 2 punkty, i na zewnątrz - 1 punkt
- praca z RTC i/lub DCF77
- kontrolą pieca na paliwo stałe lub integracja z systemem nim
zarządząjacym - też na LOGO!. (0BA8)
- kontrolą sterowania bramą wjazdową, dwuskrzydłową (piloty na 433Mhz -
niekoniecznie kodowane)
- możliwością nieskomplikowanego dołożenia czegoś jeszcze w przyszłości
głównie np. prostego s-on/off'a

To co powyżej musi być widoczne w CU jako CL i ustawiane przez CU
bezpośrednio w CL. Aktualne parametry CL dostępne mają być po odpytaniu
przez CU i zapisywane w pamięci CU jako lista aktywnych CLi.

Jeśli chodzi o CU to sam procek może być jakiś bardziej wyszukany, PIC,
ATMEGA czy cokolwiek innego 32 lub 16 bitowego. W CLach wystarczy coś
energooszczędnego 8 bitowego ale z portem LAN lub wifi.

Jak wyżej, zamiast jednej jednostki centralnej wiele sterowników
obiektowych np jeden na pomieszczenie.

Quote:


------------
Jest to w miarę logiczne ?

Macie jakieś doświadczenia ?

P.S. - Tak domyślam się, że to może być całkowicie nieekonomiczne, ale 2
inne takie nieekonomiczne projekciki sobie zrobiłem i na razie jestem z
nich zadowolony.


No ale to Tobie chodzi głównie o integrację którą akurat bardzo trudno
samodzielnie zrobić bo np trzeba napisać apkę na smartfona co ma wiele
aspektów, których nie ogarniają nawet programiści tych apek. Użyj po
prostu HA. Jest otwarty.

io
Guest

Thu Mar 23, 2023 5:04 pm   



W dniu 23.03.2023 o 02:52, Zenek Kapelinder pisze:
Quote:
środa, 22 marca 2023 o 22:30:18 UTC+1 heby napisał(a):
On 22/03/2023 21:28, titanus wrote:
...
I jak ci to jest potrzebne jak jesteś tydzień na bieda wakacjach na Krecie to znaczy że potrzebne jest jak kurwie majtki albo w dupie zęby. Grzeje klimatyzatorem. Klimatyzator ma wifi. Raz zdalnie chciałem go włączyć żeby wypróbować jak to działa. I więcej nie miałem takiego głupiego pomysłu. Pod fetyszyzm podchodzi zakładanie takich bezużytecznych urządzeń. Ja rozumie że ktoś może lubić jak mu ładna laska w lateksowym gorsecie i nylonowych pończochach loda robi. Ale żeby się brandzlowac zdalnym kręceniem zaworem na grzejniku. Powinno się ciebie leczyć elektrowstrząsami.

Ty po prostu pilnujesz zwykle domu jak pies budy i dlatego nie czujesz
profitów z dostępu zdalnego.

io
Guest

Thu Mar 23, 2023 5:05 pm   



W dniu 23.03.2023 o 14:46, Zenek Kapelinder pisze:
Quote:
czwartek, 23 marca 2023 o 08:01:11 UTC+1 heby napisał(a):
On 23/03/2023 02:52, Zenek Kapelinder wrote:
I jak ci to jest potrzebne
Nie jest. Robię to z czystej radości faktu, że mogę i potrafię. Nie
zrozumiesz i nie oczekuję, że zrozumiesz.
Co tu jest do rozumienia. Ja wolę laskę w lateksie. Więcej. Każdy normalny facet woli laskę w lateksie. Ale jak komuś nie staje to musi robić dobowe wykresy temperatury w kiblu.

To sprzedaj dom i d...y nie zawracaj. Smile

heby
Guest

Thu Mar 23, 2023 5:19 pm   



On 23/03/2023 14:46, Zenek Kapelinder wrote:
Quote:
jak komuś nie staje

Jesteś chyba jedynym przykładem ostatnio, że można codziennie upaść
niżej i dalej nie ma dna.

heby
Guest

Thu Mar 23, 2023 5:27 pm   



On 23/03/2023 15:58, io wrote:
Quote:
A po co jakaś jednostka centralna? Żeby się mogła zepsuć?

Aby komponenty mogły być w wygodny sposób automatyzowane.

W przypadku systemyu rozproszonego, automatyzacja polega często na:
1) Zmianie w 40 miejscach w niewygodnym narzędziu
2) Niedziałaniu jak chińczykom padnie chmura

Innymi słowy kazdy system ma jakiś problem.

Systemy niezależne od chmury i internetu, centralne, można łatwo
zbudować, tanim kosztem, jako niezawodne lub łatwo naprawialne.

Quote:
System powinien być możliwie rozproszony by nieuchronne awarie
komponentów nie czyniły go bezużytecznym na krótszy lub dłuższy czas.

Koszt czasowy podniesienia HA z backupu to w moim wypadku około 4 minut.
W przypadku awarii komputera to koszt postawienia proxmoxa na byleczym
(10 minut) i skopiowania backupu. W zasadzie HA ma za darmo przerstrzeń
dyskową i pamięć, bo na tym proxmoxie pracuje kilka innych narzędzi.

Quote:
Ludzie np stawiają HA na RPi, który kosztuje obecnie coś 700zł

HA na jakimś terminalu kosztuje x0zł.

Quote:
a który
może się uszkodzić jak każdy inny komputer nie tylko sprzętowo. I
instalują tam jeszcze jakieś komponenty typu MQTT od których zależy
sterowanie wszystkiego. To jakiś obłęd jest.

MQTT istnieje prawie w każdym systemie automatyki domowej. To jest
najzwyczajniej standard, w dodatku nie bez powodu. MQTT gwarantuje
dostarczenie komunikatu.

Quote:
Jak wyżej, zamiast jednej jednostki centralnej wiele sterowników
obiektowych np jeden na pomieszczenie.

To automatyka "w starym stylu". Sprawdza się, kiedy światełko zawsze ma
się zapalić, jak spuszczasz wodę w kiblu.

Ale kiedy trzeba je zapalić ręcznie, taki rozproszony system jest bardzo
nieelastyczny, upierdliwy i wymagajacy masy rękodzieła. Właśnie z powodu
braku centralnego serwera.

J.F
Guest

Thu Mar 23, 2023 5:34 pm   



On Thu, 23 Mar 2023 16:05:16 +0100, io wrote:
Quote:
W dniu 23.03.2023 o 14:46, Zenek Kapelinder pisze:
czwartek, 23 marca 2023 o 08:01:11 UTC+1 heby napisał(a):
On 23/03/2023 02:52, Zenek Kapelinder wrote:
I jak ci to jest potrzebne
Nie jest. Robię to z czystej radości faktu, że mogę i potrafię. Nie
zrozumiesz i nie oczekuję, że zrozumiesz.
Co tu jest do rozumienia. Ja wolę laskę w lateksie. Więcej. Każdy normalny facet woli laskę w lateksie. Ale jak komuś nie staje to musi robić dobowe wykresy temperatury w kiblu.

To sprzedaj dom i d...y nie zawracaj. Smile

W domu mozna pare fajnych Ukrainek rozlokowac :-)

J.

io
Guest

Thu Mar 23, 2023 7:36 pm   



W dniu 23.03.2023 o 16:27, heby pisze:
Quote:
On 23/03/2023 15:58, io wrote:
A po co jakaś jednostka centralna? Żeby się mogła zepsuć?

Aby komponenty mogły być w wygodny sposób automatyzowane.

W przypadku systemyu rozproszonego, automatyzacja polega często na:
1) Zmianie w 40 miejscach w niewygodnym narzędziu

No jeśli masz dużo zależności a nie masz narzędzia ogarniającego te
zależności to oczywiście będziesz miał problem jak coś zmienić, ale
generalnie nie jest to problem, którego nie dało by się rozwiązać.

Quote:
2) Niedziałaniu jak chińczykom padnie chmura

A ktoś chce akurat na chmurę rozpraszać? Ja pisałem o rozpraszaniu w
celu uzyskania większej niezawodności przez usunięcie zależności od
potencjalnie niesprawnej "jednostki centralnej". Kluczowych dla
działania systemu komponentów może być więcej. Np sieć transmisyjna.
Można ją np podzielić.

Quote:

Innymi słowy kazdy system ma jakiś problem.

No co Ty nie powiesz.

Quote:

Systemy niezależne od chmury i internetu, centralne, można łatwo
zbudować, tanim kosztem, jako niezawodne lub łatwo naprawialne.

A co to ma wspólnego z rozpraszaniem?

Quote:

System powinien być możliwie rozproszony by nieuchronne awarie
komponentów nie czyniły go bezużytecznym na krótszy lub dłuższy czas.

Koszt czasowy podniesienia HA z backupu to w moim wypadku około 4 minut.

A kiedy się za to zabierzesz?

Quote:
W przypadku awarii komputera to koszt postawienia proxmoxa na byleczym
(10 minut) i skopiowania backupu. W zasadzie HA ma za darmo przerstrzeń
dyskową i pamięć, bo na tym proxmoxie pracuje kilka innych narzędzi.

No to na pewno "szybko" pozbierasz się.

Quote:

Ludzie np stawiają HA na RPi, który kosztuje obecnie coś 700zł

HA na jakimś terminalu kosztuje x0zł.

Ale stawiają na RPi za 700.

Quote:

a który może się uszkodzić jak każdy inny komputer nie tylko
sprzętowo. I instalują tam jeszcze jakieś komponenty typu MQTT od
których zależy sterowanie wszystkiego. To jakiś obłęd jest.

MQTT istnieje prawie w każdym systemie automatyki domowej. To jest
najzwyczajniej standard, w dodatku nie bez powodu. MQTT gwarantuje
dostarczenie komunikatu.

Jak niby gwarantuje gdy nie działa?

Quote:

Jak wyżej, zamiast jednej jednostki centralnej wiele sterowników
obiektowych np jeden na pomieszczenie.

To automatyka "w starym stylu". Sprawdza się, kiedy światełko zawsze ma
się zapalić, jak spuszczasz wodę w kiblu.

A co, nie chcesz zapalać i spuszczać?

Quote:

Ale kiedy trzeba je zapalić ręcznie, taki rozproszony system jest bardzo
nieelastyczny, upierdliwy i wymagajacy masy rękodzieła. Właśnie z powodu
braku centralnego serwera.


Jakoś tak od zawsze realizowano światło w domu a Tobie nie zadziała.

heby
Guest

Thu Mar 23, 2023 8:07 pm   



On 23/03/2023 18:36, io wrote:
Quote:
2) Niedziałaniu jak chińczykom padnie chmura
A ktoś chce akurat na chmurę rozpraszać? Ja pisałem o rozpraszaniu w
celu uzyskania większej niezawodności przez usunięcie zależności od
potencjalnie niesprawnej "jednostki centralnej". Kluczowych dla
działania systemu komponentów może być więcej. Np sieć transmisyjna.
Można ją np podzielić.

Jak podzielisz sieć, to okazuje się, że generujesz nieelastyczność. Na
przykład elementy mają kłopot w komuniakcji między sieciami (bo są
rozdzielone). Albo nie można przydzielać IP dynamicznie. Albo trzeba
podstawić router. Albo przerwanie jednego kabla rozpina pół domu. Albo
pomyliłeś się w numeracji IP i zdycha bez powodu.

Wymiana jednego problemu na inny.

Zaletą centralizacji jest możliwosć centralnego sterowania. Co widać nie
na poziomie pstryczek<->światło, ale na znacznie bardziej
skomplikowanych automatyzacjach typu "włącz światło, jeśli jest czwartek
po 16, ktoś chodzi po ogrodzie, alarm jest wyłaczony i ktoś zaparkował
przed domem". To wymaga szerokich intereakcji miedzy wieloma
urządzeniami i co najwazniejsze: nie jest łatwe o ogarnięcia na etapie
projektu. Wiec w systemie rozproszonym masz masę pracy, kiedy w
centralnym to są pojedyncze linijki reagujące na eventy z różnych cęsci
zintegrowanego systemu.

Quote:
Systemy niezależne od chmury i internetu, centralne, można łatwo
zbudować, tanim kosztem, jako niezawodne lub łatwo naprawialne.
A co to ma wspólnego z rozpraszaniem?

Ma to wspónego, że rozpraszanie kilku przycisków w domu do jakiś
niejasnych domen w celu kanałowania awarii, jest mało sensowne.

Mój sonoff w ścianie, jesli zniknie sieć wifi, dalej pozwala na
autonomiczne sterowanie lampą.

Tracę ficzery smart, ale światło mogę dalej włączyć po staremu.

To w zupełności wystarczające.

Innymi słowy to tylko dom z bajerem. Jak odejmiesz bajer, to świat się
nie zawali.

Kiedyś opisywałem przypadek w mojej okolicy, jak automatyka nie
pozwoliła otworzyć drzwi do garażu z powodu awarii routera w garażu. To
poziom automatyki domowej, kiedy jakieś zabezpieczenie jest konieczne
lub przynajmniej posiadanie mózgu przy projektowaniu. Przy zwykłym
pstrykaniu światełkami wystarczy proste zabezpieczenie w przyciku, aby
działał bez sieci i finito.

Awaria smar home w moim wypadku nie powoduje śladu problemu. Odejmuje
tylko "bajer".

Quote:
Koszt czasowy podniesienia HA z backupu to w moim wypadku około 4 minut.
A kiedy się za to zabierzesz?

Zabierałem się za to już kilka razy. Nie dlatego, że była awaria. W
celach testowania. Działa. Polecam.

Quote:
W przypadku awarii komputera to koszt postawienia proxmoxa na byleczym
(10 minut) i skopiowania backupu. W zasadzie HA ma za darmo
przerstrzeń dyskową i pamięć, bo na tym proxmoxie pracuje kilka innych
narzędzi.
No to na pewno "szybko" pozbierasz się.

Tak, już to testowałem. Na tym proxmoxie działa mi kilka innych usług.
Wszystkie są tak samo szybko podnaszalne z backupu. Proxmoxy na róznych
komputerach wielokrotnie migrowałem miedzy sobą. To nic trudnego.

Zaryzykuje, że łatwiejsze niż robienie backupu karty SD z Pi4 na HA.
Było z tym więcej roboty.

Quote:
Ludzie np stawiają HA na RPi, który kosztuje obecnie coś 700zł
HA na jakimś terminalu kosztuje x0zł.
Ale stawiają na RPi za 700.

Nie wiem po co. Róznica w poborze prądu jest, ale nie aż taka aby było
to bez sensu.

Quote:
MQTT istnieje prawie w każdym systemie automatyki domowej. To jest
najzwyczajniej standard, w dodatku nie bez powodu. MQTT gwarantuje
dostarczenie komunikatu.
Jak niby gwarantuje gdy nie działa?

Gwarantuje, że mimo problemów z komunikacją, komunikat ostanie poprawnie
dostarczony. To ma duże znaczenie w niestabilnych połaczeniach, szumie w
eterze, awarii switchów, kolizjach itp normalnych zjawiskach w systemach
IoT. Dlatego stosujemy MQTT. Ba, niektóre niezwiązane z automatyką częci
internetu używają MQTT do zupełnie innych celów. To najzwyczajniej nie
jest zły koncept.

Jesli marudzisz, że jak MQTT zdechnie to nie ma kouniakcji, to tak samo
absurdalny argument mogę podać taki: jak wyłączą Ci prąd, to Twój system
automatyki tez nie działa. Szach-mat.

Quote:
To automatyka "w starym stylu". Sprawdza się, kiedy światełko zawsze
ma się zapalić, jak spuszczasz wodę w kiblu.
A co, nie chcesz zapalać i spuszczać?
Ale kiedy trzeba je zapalić ręcznie, taki rozproszony system jest
bardzo nieelastyczny, upierdliwy i wymagajacy masy rękodzieła. Właśnie
z powodu braku centralnego serwera.
Jakoś tak od zawsze realizowano światło w domu a Tobie nie zadziała.

Zawsze realizowano przez censtralny serwer? Interesująca koncepcja.
Dziadek nie słyszał.

Jeszcze raz: decentralizowany system ma sens, jeśli masz specyfikację i
nic nie zamierzasz zmieniać w porzyszłości. Wtedy wstawiasz sterowaniki
PLC i możesz nawet wyrywać na to automatyków. Ale jesli nie wiesz co
chcesz, dodajesz powoli elementy, to system z centralnym serwerem jest o
wiele bardziej sensowny. Tylko trzeba zadbać o awaryjnośc lepszą niż
chińskiej golarki. Co akurat jest relatywnie proste i dostępne za
niewielkie pieniądze, wiele terminali z allegro za x0zł nie tylko
pociągnie HA, ale i domowego NASa, nagrywanie monitoringu, VPN i inne. A
urządzenie konsumujące 10W mocy ciągłej popsuje się raczej dopiero w
nastepnym tysiącleciu, zaś awarie dysków obrabiasz backupami.

Mimo usilnych starań, mój proxmox pracujący od ~3 lat, nie chce się popsuć.

Jak się popsuje, to przez te 4 minuty będę zmuszony odpalać światło w
pokoju ręcznie.

Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - System home asistant - trochę inaczej.

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map