Sterowanie dużym silnikiem pompy 30A: przekaźnik czy triak dla lepszej niezawodności?

W dniu 05.03.2014 o 02:01 Pszemol <Pszemol@polbox.com> pisze:

Potrzebuję elektrycznie sterować załączeniem/wyłączeniem dużego silnika
pompy - przez "duży" mam na myśli około 30A max prądu zmiennego...
Aktualne rozwiązanie wykorzystuje przekaźnik sterowany cewką 12VDC.
Czy warto się dziś przesiadać na triaki czy inne rozwiązania "solid
state"?
Przez "czy warto" mam na myśli oszczędność kosztów bez poświęcania
niezawodności, trwałości czy np. zakresu temperatur pracy urządzenia...

Wg mnie tak się nie da, na pewno niezawodność spadnie a temp wzrośnie.
Sam też się zastanawiałem nad zastępstwem przekaźników i okazuje się że
elektronika stwarza problemy:
1.Wysokie nap przewodzenia, czy to będą triaki, tyrystory czy IGBT to jest
to od 1,5 do 2V przy 30A robi sie już sporo watów i nawet przyjmując tylko
10A to te 15-20W już daje dość solidny radiator.
2. Mała odporność na przepięcia, trzeba dawać układy gasikowe.
3. Mała odporność na przeciążenia, nadal zwarcie jest krytycznym
momentem dla elektroniki.

Z tego względu nadal pewniejsze są przekaźniki i styczniki niż
elektroniczne wersje.

Tutaj niektórzy dajš się niemal zabić, za to że przekaYnik będzie jeszcze
długo królował i podajš jakieo niszowe zastosowania, z trudem
uzasadniajšce zastosowanie wyłacznie tychże.

Czy rynek przemysłowy rozwija się burzliwie, czy raczej maleje?
Czy konkurencja dla przekaYników w postaci MOSFETÓW, IGBT, Triaców,
falowników itd. wypiera je zrynku,
czy przeciwnie - powoduje zwiększonš ich sprzedaż?

Może i jestem omieszny, ale cóż ... jak powiedział Bill:
"It's the economy, stupid!"

kogutek444@gmail.com> wrote in message

news:9152a6dd-d187-4c29-a8cf-e0d6d3459d7c@googlegroups.com...

W dniu środa, 12 marca 2014 02:21:16 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:

kogutek444@gmail.com> wrote in message



news:3b9f2e9a-764c-47bf-944b-9a4c7cb81a11@googlegroups.com...

W dniu środa, 5 marca 2014 02:01:57 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:

Potrzebuję elektrycznie sterować załączeniem/wyłączeniem dużego

silnika

pompy - przez "duży" mam na myśli około 30A max prądu zmiennego...

Aktualne rozwiązanie wykorzystuje przekaźnik sterowany cewką 12VDC.

Czy warto się dziś przesiadać na triaki czy inne rozwiązania "solid

state"?

Przez "czy warto" mam na myśli oszczędność kosztów bez poświęcania

niezawodności, trwałości czy np. zakresu temperatur pracy

urządzenia...



Przy takich prądach to stycznik a nie przekaźnik.



No toś powiedział!



Uważasz że używanie właściwych nazw jest zbędne?

Przekaźnik i stycznik pomimo tej samej zasady działania bardzo się

różnią budową i są do innych zastosowań. O ile bogatemu nikt nie

zabroni zastosować stycznika zamiast przekaźnika to w drugą stronę

się nie da.



Tu przykład: http://userimg1.09635.com/before2009-3-30/2008530842785.jpg

Czy to urządzenie na 30A to przekaźnik czy już stycznik? :-)

Tu masz datasheet:

http://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=showdoc&DocId=Data+Sheet%7F1308242_T92%7F1112%7Fpdf%7FEnglish%7FENG_DS_1308242_T92_1112.pdf

Producent to swoje urządzenie nazywa "relay" a nie "contactor", jak by co...

W dniu poniedziałek, 24 marca 2014 23:19:49 UTC+1 użytkownik Pszemol
napisał:
kogutek444@gmail.com> wrote in message
news:9152a6dd-d187-4c29-a8cf-e0d6d3459d7c@googlegroups.com...
W dniu środa, 12 marca 2014 02:21:16 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:
kogutek444@gmail.com> wrote in message

news:3b9f2e9a-764c-47bf-944b-9a4c7cb81a11@googlegroups.com...
W dniu środa, 5 marca 2014 02:01:57 UTC+1 użytkownik Pszemol
napisał:
Potrzebuję elektrycznie sterować załączeniem/wyłączeniem dużego
silnika
pompy - przez "duży" mam na myśli około 30A max prądu zmiennego...
Aktualne rozwiązanie wykorzystuje przekaźnik sterowany cewką 12VDC.
Czy warto się dziś przesiadać na triaki czy inne rozwiązania "solid
state"?
Przez "czy warto" mam na myśli oszczędność kosztów bez poświęcania
niezawodności, trwałości czy np. zakresu temperatur pracy
urządzenia...

Przy takich prądach to stycznik a nie przekaźnik.

No toś powiedział!

Uważasz że używanie właściwych nazw jest zbędne?
Przekaźnik i stycznik pomimo tej samej zasady działania bardzo się
różnią budową i są do innych zastosowań. O ile bogatemu nikt nie
zabroni zastosować stycznika zamiast przekaźnika to w drugą stronę
się nie da.

Tu przykład: http://userimg1.09635.com/before2009-3-30/2008530842785.jpg
Czy to urządzenie na 30A to przekaźnik czy już stycznik?
Tu masz datasheet:
http://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=showdoc&DocId=Data+Sheet%7F1308242_T92%7F1112%7Fpdf%7FEnglish%7FENG_DS_1308242_T92_1112.pdf
Producent to swoje urządzenie nazywa "relay" a nie "contactor", jak by
co...

W samochodach są przekaźniki 60A, 100A. I co z tego wynika? Nic.

"Zachariasz Dorożyński" <kogutek444@gmail.com> wrote in message

news:58e2c593-0001-4584-8f29-5184e9ee4533@googlegroups.com...

W dniu poniedziałek, 24 marca 2014 23:19:49 UTC+1 użytkownik Pszemol

napisał:

kogutek444@gmail.com> wrote in message

news:9152a6dd-d187-4c29-a8cf-e0d6d3459d7c@googlegroups.com...

W dniu środa, 12 marca 2014 02:21:16 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:

kogutek444@gmail.com> wrote in message



news:3b9f2e9a-764c-47bf-944b-9a4c7cb81a11@googlegroups.com...

W dniu środa, 5 marca 2014 02:01:57 UTC+1 użytkownik Pszemol

napisał:

Potrzebuję elektrycznie sterować załączeniem/wyłączeniem dużego

silnika

pompy - przez "duży" mam na myśli około 30A max prądu zmiennego...

Aktualne rozwiązanie wykorzystuje przekaźnik sterowany cewką 12VDC.

Czy warto się dziś przesiadać na triaki czy inne rozwiązania "solid

state"?

Przez "czy warto" mam na myśli oszczędność kosztów bez poświęcania

niezawodności, trwałości czy np. zakresu temperatur pracy

urządzenia...



Przy takich prądach to stycznik a nie przekaźnik.



No toś powiedział!



Uważasz że używanie właściwych nazw jest zbędne?

Przekaźnik i stycznik pomimo tej samej zasady działania bardzo się

różnią budową i są do innych zastosowań. O ile bogatemu nikt nie

zabroni zastosować stycznika zamiast przekaźnika to w drugą stronę

się nie da.



Tu przykład: http://userimg1.09635.com/before2009-3-30/2008530842785..jpg

Czy to urządzenie na 30A to przekaźnik czy już stycznik? :-)

Tu masz datasheet:

http://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=showdoc&DocId=Data+Sheet%7F1308242_T92%7F1112%7Fpdf%7FEnglish%7FENG_DS_1308242_T92_1112.pdf

Producent to swoje urządzenie nazywa "relay" a nie "contactor", jak by

co...



W samochodach są przekaźniki 60A, 100A. I co z tego wynika? Nic.



No zgadzam się z Tobą, ale zerknij na to co napisał kol. "kogutek444":



"Przy takich prądach to stycznik a nie przekaźnik" i z tym polemizuję

właśnie

I na to mi też wychodzi po dotychczasowych przemyśleniach...

Dodatkowo zwolennicy SSR jakoś nie bronią tej opcji... co dodatkowo
przemawia za jednak użyciem przekaźników, nawet w 2014 roku
Amen.

przemawia za jednak użyciem przekaźników, nawet w 2014 roku
Amen.
Ściemniacz jakieś 30 lat do tyłu:

przemawia za jednak użyciem przekaźników, nawet w 2014 roku
Amen.
Ściemniacz jakieś 30 lat do tyłu:
http://archiwumallegro.pl/sciemniacz-182993248.html
Leży sobie też taki sprawny 2 metry ode mnie.
Jest na triaku. Zdaje się, że diak sterujący bramką wykonano z dwóch
tranzystorów BC148C.
Jak byłem mały, to sobie go rozebrałem.
I tak od 14 roku życia nie widzę sensu stosowania przekaźników do
"mikromocy".
Konstrukcja prosta jak but.
Zwiększyć triak i dodać jakieś proste opóźnienie w oparciu o NTC (zamiast
potencjometra)
5 zł nie majątek i montaż do puszki.

"Sylwester Łazar" <info@alpro.pl> wrote in message
news:lgst9h$fo3$1@mx1.internetia.pl...
przemawia za jednak użyciem przekaźników, nawet w 2014 roku
Amen.
Ściemniacz jakieś 30 lat do tyłu:
http://archiwumallegro.pl/sciemniacz-182993248.html
Leży sobie też taki sprawny 2 metry ode mnie.
Jest na triaku. Zdaje się, że diak sterujący bramką wykonano z dwóch
tranzystorów BC148C.
Jak byłem mały, to sobie go rozebrałem.
I tak od 14 roku życia nie widzę sensu stosowania przekaźników do
"mikromocy".
Konstrukcja prosta jak but.
Zwiększyć triak i dodać jakieś proste opóźnienie w oparciu o NTC (zamiast
potencjometra)
5 zł nie majątek i montaż do puszki.

Co ma ściemniacz sterujący żarówką (obciążeniem opornościowym)
do sterowania silnikiem dużej mocy (obciążeniem indukcyjnym)?

przemawia za jednak użyciem przekaźników, nawet w 2014 roku
Amen.
Ściemniacz jakieś 30 lat do tyłu:
Sylwkowi wydaje się, że ma do czynienia z przeciwnikami wszelkich
półprzewodzących elementów przełączających Próbuje nas przekonać, że
są takie ciekawe nowoczesne elementy jak np triaki i że nie musimy się
ich bać bo od lat stosuje się je w urządzeniach.
Nie.

Więc proszę, nie wmawiaj mi czegoś, czego nie pisałem.

Więc proszę, nie wmawiaj mi czegoś, czego nie pisałem.

A możesz wyjaśnić po co w wątku o sterowaniu silnikiem pompy
piszesz o użyciu triaka do włączania żarówki/opornika?
A to to coś innego.

Więc proszę, nie wmawiaj mi czegoś, czego nie pisałem.

A możesz wyjaśnić po co w wątku o sterowaniu silnikiem pompy
piszesz o użyciu triaka do włączania żarówki/opornika?
A to to coś innego.
Po prostu w wątku obok jest sterowanie żarówka 1kW.
W zasadzie chciałem napisać tam, ale zobaczyłem wątek, który długo
ciągniesz
i... się pomyliłem.
Ale powiedz proszę, co widzisz złego w sterowaniu silników indukcyjnych
przez SRC.
Zwłaszcza pompą?
Wpisałem w wyszukiwarce trzy słowa i masz gotowy rysunek:
http://www.daenotes.com/electronics/industrial-electronics/three-phase-motor-control-using-scr

Ciągle chyba nie rozumiesz tematu rozmowy...
Jako zwolennik SSR wymień proszę zalety które przekonałyby
Nie.

przemawia za jednak użyciem przekaźników, nawet w 2014 roku
Amen.
Ściemniacz jakieś 30 lat do tyłu:
Sylwkowi wydaje się, że ma do czynienia z przeciwnikami wszelkich
półprzewodzących elementów przełączających Próbuje nas przekonać, że
są takie ciekawe nowoczesne elementy jak np triaki i że nie musimy się
ich bać bo od lat stosuje się je w urządzeniach.
Nie.
Triaki były popularne już 30 lat temu.

Przekaźniki już 100 lat temu.
Teraz IGBT - tak od 20 lat.
Tranzystory MOS od 10 lat.
Falowniki od 30 lat.

Więc jak mówiłem zachęcam np. do mostka H sterowanego uK np. 16-bitowym.
Ktoś się tu zapytał:
To mam budować mostek, aby załączyć żarówkę?
Odpowiadam:
TAK, co za różnica.
Dziś moduł MOSTKA czy IGBT to JEDEN element.
Sam nie wiem, dlaczego nie ma tam w środku od razu uControlera z PWMem.

Więc proszę, nie wmawiaj mi czegoś, czego nie pisałem.