Sterowanie dużym silnikiem pompy 30A: przekaźnik czy triak dla lepszej niezawodności?

Sat Mar 15, 2014 5:01 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:wrmub14u4ocv.3koea5acb7w6.dlg@40tude.net...

Przeważnie falowniki, ale nie wszędzie, u mnie dopiero niedawno wymieniono
zwykły napęd na falownikowy, ale przekaźnik główny jest tradycyjny i
słychać, jak przy starcie/zahamowaniu klapie. Słychać dwa klapnięcia,
zapewne jeden, to przekaźnik hamulca, drugi od napędu.
W pewnej dużej przychodni (mniejsza o adres), jest winda skomputeryzowana
chyba bardziej, niż auto K.I.T.T z "Nieustraszonego". Jak najbardziej na
falowniku, ale do wszelkich wrażliwych operacji, klapią przekaźniki. I to
dość głośno. Także do ruchu drzwiami.
Zresztą, nie bardzo sobie wyobrażam, aby silnik był stale podpięty do
falownika, w razie zwiechy komputera nie było by to zbyt wzkazane IMHO...

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

Tue Mar 18, 2014 3:00 pm   

W dniu 2014-03-05 02:01, Pszemol pisze:

"Pięć pytań, które musisz sobie zadać zanim zastosujesz przekaŸnik
półprzewodnikowy"
autor: Cliff Ortmeyer, Newark element14
http://www.elektroonline.pl/a/7100,Piec-pytan-ktore-musisz-sobie-zadac-zanim-zastosujesz-przekaznik-polprzewodnikowy,,Elektronika
Artykulik streszcza to, co w zasadzie już zostało powiedziane w wštku.

--
Michał

Tue Mar 18, 2014 7:00 pm   

A kto to ten Cliff Ortmeyer?
Tak pytam, gdyż bzdury wypisywane w pierwszym punkcie, już sobie
wytłumaczyliœmy.
Cytat pana Cliffa Ortmeyera:
"PrzekaŸniki elektromechaniczne majš jednš przewagę na półprzewodnikowymi,
jeœli oceniać je pod kštem bezpieczeństwa użytkowania: w razie uszkodzenia
pozostajš otwarte, a przerwa pomiędzy kontaktami uniemożliwia przepływ pršdu
od Ÿródła do obcišżenia. To zabezpiecza przed różnymi „katastrofami”, na
przykład, zmywarkš zalewajšcš kuchnię, jak również przed tymi zagrażajšcymi
życiu."
S.

Użytkownik Michał Lankosz <mike2001@tlen.pl> w wiadomoœci do grup
dyskusyjnych napisał:lg9jh6$o1d$1@srv.chmurka.net...

-zastosujesz-przekaznik-polprzewodnikowy,,Elektronika

Tue Mar 18, 2014 8:04 pm   

W dniu 2014-03-18 19:00, Sylwester Łazar pisze:

A z czym się nie zgadzasz?

Bo na ponad setkę maszyn różnych od montujšcych po zrobotyzowane, to
nawet np. Nimak w zgrzewarce kondensatorowej, gdzie sš przekształtniki
wysokoczęstotliwoœciowe do ładowania baterii kondensatorów do kilku kV,
tyrystorem załšcza te kilka kV na pierwotnym w cyklu zgrzewania, ale
rozładowanie energii realizuje przez dedykowany przekaŸnik.

--
Irokez

Tue Mar 18, 2014 8:41 pm   

W dniu wtorek, 18 marca 2014 19:00:22 UTC+1 użytkownik Sylwester Łazar
napisał:

Tu jest oryginał:

http://tinyurl.com/ow4qoom

A ten osobnik to jakiœ marketoid, ale z 20 letnim doœwiadczeniem,
przynajmniej tak tam piszš :>

L.

Tue Mar 18, 2014 8:43 pm   

On Thursday, March 13, 2014 11:53:25 AM UTC 1, kogut...@gmail.com wrote:

A to akurat byzydura, poniżej:

http://lisciasty.firehost.pl/tyryst.jpg

jest tyrystor talerzowy z wyjaraną bramką
(przewodził coś ponad 1kA nominalnie ale się
był zepsuł). Zgasł grzecznie i przestał przewodzić.

L.

Tue Mar 18, 2014 9:26 pm   

W dniu 2014-03-18 20:43, Lisciasty pisze:

Podpisuje się pod tą bzdurą o 100%.
Ale prawdą też jest że w jaki sposób się uszkodzi to jak rzut kostką.
Ogólnie to tak pół na pół mam .

Stycznik sklejony to nie wiem czy raz na rok widzę w stosunku do tego,
co się wypaliło i przestało po prostu przewodzić (aplikacje typu
załączanie silników serwonapędów Siemens, serwa robotów Yaskawa/ABB,
spawarek Esab/Fronius/SKS, itp, itd). Sklejonego przekaźnika
bezpieczeństwa SICK/PILZ/Cedes to ja nigdy nie widziałem. Za to
przyciski "Two-hand safety" z wyjściami tranzystorowymi to na zwarcie
ich wewnętrzne kilka padło. Dobrze że są podłączone do przekaźników
bezpieczeństwa, które taki stan wykrywają.

Pozdr.

Tue Mar 18, 2014 10:28 pm   

aaa... To rozumiem.
Ten SHARP S202 tam na zdjęciu kosztuje 20 zł
PrzekaŸnik przemysłowy 4x więcej.
Marża 40%: 8 vs. 32 zł zysku/pc.
Prosty rachunek
I jeszcze regularnie klient przychodzi po nowy, bo mu się styki nagminnie
wypalajš.
S202 nie ma styków.
Trzeba bardzo uważać na autorytety branżowe.
S.

Tue Mar 18, 2014 10:39 pm   

"w razie uszkodzenia pozostajš otwarte"
Goœć na siłę zgubił słowo "najczęœciej".
W oryginale:
"they can reliably fail open"
A chwilę póŸniej przywalił o zalaniu wodš kuchni przez zmywarkę:
"the dishwasher flooding the kitchen"
Warto jakoœ uargumentować swoje "naukowe" racje, straszšc żony inżynierów.
Argument iœcie profesjonalny
S.

Tue Mar 18, 2014 10:59 pm   

W dniu 2014-03-18 22:28, Sylwester Łazar pisze:

Bez kozery powiem pincet.
Przekaźnik odpowiadający temu sharpowi kosztuje z 6 zł.
Za dwadzieścia to już bardzo przyzwoity. Przekaźnik z prądem minimalnym
100uA kosztuje około 35 zł.

Wed Mar 19, 2014 9:50 am   

Tak to już jest, jak coœ wychodzi z rynku.
Pamiętam jak kupowałem w Berlinie w 1988 chyba kasety VHS.
Kosztowały 1 DM, czyli jakieœ 2 zł.
Dzisiaj nie wiem, ale chyba można to jeszcze kupić w cenie przekaŸnika.
S.

Wed Mar 19, 2014 7:31 pm   

W dniu 2014-03-19 09:50, Sylwester Łazar pisze:


Zabawny jesteś. Jak drogie to jest to argumentem za odejściem od nich bo
stare i drogie. Jak tanie to argument za odejściem bo tanie dlatego, że
stare i odchodzące w przeszłość. Czujesz jakąś silną wewnętrzną potrzebę
uzasadniania dlaczego przekaźniki elektromechaniczne są złe

A z argumentacją to coś ci nie wyszło. Coś co zalega magazyny i nie ma
na to w ogóle popytu jest faktycznie tanie. Coś co nie jest produkowane
a bywa używane jest z kolei nadmiernie drogie - jak stare modele pamięci
czy procki. A przekaźniki póki co mają się dobrze i funkcjonują
normalnie na rynku.

Mario

Wed Mar 19, 2014 9:16 pm   

"A przekaźniki póki co mają się dobrze i funkcjonują
normalnie na rynku.
Mario"
Z tym się zgodzę.
Z akcentem na "póki co" i "normalnie na rynku"
W przemyœle to już coraz mniej, a w przyszłoœci nawet i z tego rynku będš
znikać.
Widać to chociażby tutaj, po coraz częœciej zadawanych pytaniach o triaki,
mosfety na napięcie pozwalajšce załšczyć urzšdzenia na 230V,
falownikach, IGBT itp.
Problem jest też w szkole, w gazetach branżowych, stronach www itp.
Większoœć układów podawanych jako przykłady, zawiera tranzystor bipolarny.
Rysowane sš charakterystyki, obliczane punkty pracy, ale w 90% dla
tranzystorów bipolarnych.
Mówi się o MOSFETACH i zaletach, ale zadań jest dużo mniej.
W pracach końcowych w Technikum i Politechnice używane sš w większoœci
bipolarne i przekaŸniki.
Tutaj niektórzy dajš się niemal zabić, za to że przekaŸnik będzie jeszcze
długo królował
i podajš jakieœ niszowe zastosowania, z trudem uzasadniajšce zastosowanie
wyłacznie tychże.

Może łatwiej będzie porównać do branży samochodowej.
Dziœ już masowo zaczynajš się promocje samochodów elektrycznych.
Ja osobiœcie nie widzę sensu stosowania wyłšcznie silników spalinowych w
samochodach.
Myœlę, że docelowo będš stosowane w większoœci silniki elektryczne lub inne,
ale nie spalinowe.

I teraz:
W Polsce jest 37 mln mieszkańców i cišgle liczba ta spada,
gdyż ludzie uwierzyli, że dzietnoœć 1,3 jest O.K., a emeryturę zapewni ZUS
lepiej niż własne dzieci.
ZUS się właœnie zwija, emeryturę Polacy majš obiecanš œrednio na 4 lata
życia w wysokoœci podwójnej składki,
jakš płacili miesięcznie przez 40 lat.
Dodatkowo majš po jednym dziecku i... zostali na lodzie.
To oznacza, że liczba samochodów musi spadać, czyli rynek się kurczy.
W ten segment wchodzš od kilku lat zauważalnie samochody elektryczne.
Jak myœlisz?
Sprzedaż samochodów z silnikami wyłšcznie spalinowymi wzroœnie czy będzie
się kurczyć z roku na rok?
Czy rynek przemysłowy rozwija się burzliwie, czy raczej maleje?
Czy konkurencja dla przekaŸników w postaci MOSFETÓW, IGBT, Triaców,
falowników itd. wypiera je zrynku,
czy przeciwnie - powoduje zwiększonš ich sprzedaż?

Może i jestem œmieszny, ale cóż ... jak powiedział Bill:
"It's the economy, stupid!"
S.

S.

Wed Mar 19, 2014 11:47 pm   

W dniu 2014-03-19 21:16, Sylwester Łazar pisze:

Na rynku to nie oznacza Rynek w Wąchocku tylko co się kupuje (także do
zastosowań przemysłowych)

a w przyszłoœci nawet i z tego rynku będš

W większości przypadków będą znikać. Ale pogłoski o zgonie przekaźników
są trochę przedwczesne.


No to podaj którzy dyskutanci tak twierdzą i wskaż w którym poscie.


Automatyka przemysłowa to nie niszowe zastosowanie.



I ta ekonomia powoduje że na razie rządzą przekaźniki elektromechaniczne.

Mon Mar 24, 2014 11:19 pm   

<kogutek444@gmail.com> wrote in message
news:9152a6dd-d187-4c29-a8cf-e0d6d3459d7c@googlegroups.com...

Tu przykład: http://userimg1.09635.com/before2009-3-30/2008530842785.jpg
Czy to urządzenie na 30A to przekaźnik czy już stycznik?
Tu masz datasheet:
http://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=showdoc&DocId=Data+Sheet%7F1308242_T92%7F1112%7Fpdf%7FEnglish%7FENG_DS_1308242_T92_1112.pdf
Producent to swoje urządzenie nazywa "relay" a nie "contactor", jak by co...