NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie są przyczyny niższych strat energii w stałoprądowych liniach 800kV?
Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next
jedrek
Guest
Guest
Tue Jan 05, 2016 1:19 pm
Z czego wynikają mniejsz straty na samej linii przesyłowej, która jest
stałoprądowa względem powszechnych linii zmiennoprądowych?
W krótkim artykule w EP 3/2012 na stronie 4, pt. "AC czy jednak może DC?"
autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle stałoprądowym ma
straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty wynoszą 12-25%.
Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
wynikają.
Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?
Był ostatnio na fokusie taki dokument o Chinach gdzie była mowa o budowie
potężnej linii stałoprądowej ultra wysokich napięć. Wyczytałem, że ponoć to
ultra to 800kV. Czy 800kV to dziś granica? Czy budują linie ponad 1mln V?
Jak potem to transformują na niższe napięcia? Są takie półprzewodniki na
takie napięcia? Czy jakieś stosy tysiąca mosfetów łączone szeregowo do
falownika ultra wysokich napięć?
Artur Miller
Guest
Guest
Tue Jan 05, 2016 1:27 pm
W dniu 2016-01-05 o 13:19, jedrek pisze:
Quote:
Z czego wynikają mniejsz straty na samej linii przesyłowej, która jest
stałoprądowa względem powszechnych linii zmiennoprądowych?
W krótkim artykule w EP 3/2012 na stronie 4, pt. "AC czy jednak może
DC?" autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle stałoprądowym
ma straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty wynoszą 12-25%.
Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
wynikają.
Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?
stałoprądowa względem powszechnych linii zmiennoprądowych?
W krótkim artykule w EP 3/2012 na stronie 4, pt. "AC czy jednak może
DC?" autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle stałoprądowym
ma straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty wynoszą 12-25%.
Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
wynikają.
Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?
pojemność względem ziemi, którą trzeba przeładować z każdą połówką? (nie
mylić z flaszkami
)
Quote:
Był ostatnio na fokusie taki dokument o Chinach gdzie była mowa o
budowie potężnej linii stałoprądowej ultra wysokich napięć. Wyczytałem,
że ponoć to ultra to 800kV. Czy 800kV to dziś granica? Czy budują linie
ponad 1mln V?
budowie potężnej linii stałoprądowej ultra wysokich napięć. Wyczytałem,
że ponoć to ultra to 800kV. Czy 800kV to dziś granica? Czy budują linie
ponad 1mln V?
w Europie 440kV to chyba max. mam taką (2x440kV) za oknem :)
Quote:
Jak potem to transformują na niższe napięcia? Są takie półprzewodniki na
takie napięcia? Czy jakieś stosy tysiąca mosfetów łączone szeregowo do
falownika ultra wysokich napięć?
takie napięcia? Czy jakieś stosy tysiąca mosfetów łączone szeregowo do
falownika ultra wysokich napięć?
wygląda, ze tyrystory
np https://en.wikipedia.org/wiki/Nelson_River_DC_Transmission_System
a.
Grzegorz Jablonski
Guest
Guest
Tue Jan 05, 2016 3:25 pm
On 05.01.2016 13:27, Artur Miller wrote:
Quote:
w Europie 440kV to chyba max. mam taką (2x440kV) za oknem :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_elektroenergetyczna_750_kV_Wide%C5%82ka_-_Chmielnicka
Pozdrawiam,
GWJ
Marvin
Guest
Guest
Tue Jan 05, 2016 3:41 pm
W dniu 2016-01-05 o 13:19, jedrek pisze:
Quote:
Z czego wynikają mniejsz straty na samej linii przesyłowej, która jest
stałoprądowa względem powszechnych linii zmiennoprądowych?
W krótkim artykule w EP 3/2012 na stronie 4, pt. "AC czy jednak może
DC?" autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle stałoprądowym
ma straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty wynoszą 12-25%.
Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
wynikają.
Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?
stałoprądowa względem powszechnych linii zmiennoprądowych?
W krótkim artykule w EP 3/2012 na stronie 4, pt. "AC czy jednak może
DC?" autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle stałoprądowym
ma straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty wynoszą 12-25%.
Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
wynikają.
Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?
A to nie jest od tego że przy sinusie przez pewien czas wartość chwilowa
prądu jest mniejsza od maksymalnej dopuszczalnej? Bo to tak jak różnica
w mocy między prostokątem a sinusem dla tej samej amplitudy maksymalnej...
Np. skoro kabel wytrzymuje 1A peak to przy stałym napięciu moc
największa jest dla DC.
Oczywiście mogę bredzić....
Marvin
Adam
Guest
Guest
Tue Jan 05, 2016 4:14 pm
W dniu 2016-01-05 o 13:27, Artur Miller pisze:
Quote:
W dniu 2016-01-05 o 13:19, jedrek pisze:
Z czego wynikają mniejsz straty na samej linii przesyłowej, która jest
stałoprądowa względem powszechnych linii zmiennoprądowych?
W krótkim artykule w EP 3/2012 na stronie 4, pt. "AC czy jednak może
DC?" autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle stałoprądowym
ma straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty wynoszą 12-25%.
Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
wynikają.
Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?
pojemność względem ziemi, którą trzeba przeładować z każdą połówką? (nie
mylić z flaszkami)
Był ostatnio na fokusie taki dokument o Chinach gdzie była mowa o
budowie potężnej linii stałoprądowej ultra wysokich napięć. Wyczytałem,
że ponoć to ultra to 800kV. Czy 800kV to dziś granica? Czy budują linie
ponad 1mln V?
w Europie 440kV to chyba max. mam taką (2x440kV) za oknem :)
Jak potem to transformują na niższe napięcia? Są takie półprzewodniki na
takie napięcia? Czy jakieś stosy tysiąca mosfetów łączone szeregowo do
falownika ultra wysokich napięć?
wygląda, ze tyrystory
np https://en.wikipedia.org/wiki/Nelson_River_DC_Transmission_System
Z czego wynikają mniejsz straty na samej linii przesyłowej, która jest
stałoprądowa względem powszechnych linii zmiennoprądowych?
W krótkim artykule w EP 3/2012 na stronie 4, pt. "AC czy jednak może
DC?" autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle stałoprądowym
ma straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty wynoszą 12-25%.
Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
wynikają.
Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?
pojemność względem ziemi, którą trzeba przeładować z każdą połówką? (nie
mylić z flaszkami
)
Był ostatnio na fokusie taki dokument o Chinach gdzie była mowa o
budowie potężnej linii stałoprądowej ultra wysokich napięć. Wyczytałem,
że ponoć to ultra to 800kV. Czy 800kV to dziś granica? Czy budują linie
ponad 1mln V?
w Europie 440kV to chyba max. mam taką (2x440kV) za oknem :)
Jak potem to transformują na niższe napięcia? Są takie półprzewodniki na
takie napięcia? Czy jakieś stosy tysiąca mosfetów łączone szeregowo do
falownika ultra wysokich napięć?
wygląda, ze tyrystory
np https://en.wikipedia.org/wiki/Nelson_River_DC_Transmission_System
Wyjaśnijcie, proszę, pojęcia "stałoprądowy" i "zmiennoprądowy".
Chodzi o napięcie stałe i zmienne?
Toż to już Edison poległ na napięciu stałym.
Coś się zmieniło od czasów Edisona i Tesli?
--
Pozdrawiam.
Adam
Gregoriusx
Guest
Guest
Tue Jan 05, 2016 4:21 pm
W dniu 2016-01-05 o 16:14, Adam pisze:
Quote:
Toż to już Edison poległ na napięciu stałym.
Bo nie wymyślił transformatora na takie napięcie.
Quote:
Coś się zmieniło od czasów Edisona i Tesli?
Pojawiły się przekształtniki dużej mocy.
--
Gregorius
Waldemar
Guest
Guest
Tue Jan 05, 2016 4:39 pm
Am 05.01.2016 um 15:41 schrieb Marvin:
Quote:
W dniu 2016-01-05 o 13:19, jedrek pisze:
Z czego wynikają mniejsz straty na samej linii przesyłowej, która jest
stałoprądowa względem powszechnych linii zmiennoprądowych?
W krótkim artykule w EP 3/2012 na stronie 4, pt. "AC czy jednak może
DC?" autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle stałoprądowym
ma straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty wynoszą 12-25%.
Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
wynikają.
Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?
A to nie jest od tego że przy sinusie przez pewien czas wartość chwilowa
prądu jest mniejsza od maksymalnej dopuszczalnej? Bo to tak jak różnica
w mocy między prostokątem a sinusem dla tej samej amplitudy maksymalnej...
Np. skoro kabel wytrzymuje 1A peak to przy stałym napięciu moc
największa jest dla DC.
Oczywiście mogę bredzić....
Z czego wynikają mniejsz straty na samej linii przesyłowej, która jest
stałoprądowa względem powszechnych linii zmiennoprądowych?
W krótkim artykule w EP 3/2012 na stronie 4, pt. "AC czy jednak może
DC?" autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle stałoprądowym
ma straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty wynoszą 12-25%.
Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
wynikają.
Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?
A to nie jest od tego że przy sinusie przez pewien czas wartość chwilowa
prądu jest mniejsza od maksymalnej dopuszczalnej? Bo to tak jak różnica
w mocy między prostokątem a sinusem dla tej samej amplitudy maksymalnej...
Np. skoro kabel wytrzymuje 1A peak to przy stałym napięciu moc
największa jest dla DC.
Oczywiście mogę bredzić....
Tak, możesz ;-)
To nie ma praktycznie znaczenia. Straty przez moc pozorną spowodowaną
przez pojemności kabel-ziemia oraz promieniowanie elektromagnetyczne
powodują większe straty. Też sprawa dielektryka. W instalacjach
napowietrznych to powietrze
, ale w instalacjach kablowych jest
używany VPE lub PU i tu straty przez prąd przesunięcia są dużo wyższe.
Np przy kablach morskich granica przesyłu AC jest max 10km. Dlatego
instalacje kablowe są obecnie prawie zawsze instalacjami stałoprądowymi,
przynajmniej na dłuższych odcinkach, na liniach lądowych od ca 200km
koszty linii DC są niższe od AC.
W Berlinie mamy 380kV AC kablem, ale to jest na trasie ok 20km.
Najwyższe napięcie obecnie używane to 1.6MV, 2x800kV w Chinach.
Większość linii lądowych HVDC ma 2x500kV
Główną wadą systemów DC jest brak możliwości pracy w sieci. Dlatego są
one stosowane tylko w połączeniach punkt-punkt, ewentualnie gwiazda.
Waldek
Waldemar
Guest
Guest
Tue Jan 05, 2016 4:44 pm
Am 05.01.2016 um 15:41 schrieb Marvin:
Quote:
W dniu 2016-01-05 o 13:19, jedrek pisze:
Z czego wynikają mniejsz straty na samej linii przesyłowej, która jest
stałoprądowa względem powszechnych linii zmiennoprądowych?
W krótkim artykule w EP 3/2012 na stronie 4, pt. "AC czy jednak może
DC?" autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle stałoprądowym
ma straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty wynoszą 12-25%.
Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
wynikają.
Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?
A to nie jest od tego że przy sinusie przez pewien czas wartość chwilowa
prądu jest mniejsza od maksymalnej dopuszczalnej? Bo to tak jak różnica
w mocy między prostokątem a sinusem dla tej samej amplitudy maksymalnej...
Np. skoro kabel wytrzymuje 1A peak to przy stałym napięciu moc
największa jest dla DC.
Z czego wynikają mniejsz straty na samej linii przesyłowej, która jest
stałoprądowa względem powszechnych linii zmiennoprądowych?
W krótkim artykule w EP 3/2012 na stronie 4, pt. "AC czy jednak może
DC?" autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle stałoprądowym
ma straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty wynoszą 12-25%.
Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
wynikają.
Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?
A to nie jest od tego że przy sinusie przez pewien czas wartość chwilowa
prądu jest mniejsza od maksymalnej dopuszczalnej? Bo to tak jak różnica
w mocy między prostokątem a sinusem dla tej samej amplitudy maksymalnej...
Np. skoro kabel wytrzymuje 1A peak to przy stałym napięciu moc
największa jest dla DC.
Jeszcze dodam: nie chodzi tu o maksymalny prąd (to też problem, ale
bardziej przez efekt naskórkowy zmniejszający efektywny przekrój
przewodu i to asymetrycznie, w zależności od położenia kabla na
maszcie), ale bardziej o napięcie. Kable muszą mieć izolację
wytrzymującą przynajmniej sqrt(2) * Unominalne, czyli dla 400kV około
560kV. Za to izolatory DC muszą mieć większą wytrzymałość, ze względu na
magazynowanie ładunków w izolatorze (taki trochę wielgachny kondensator
to jest)
Waldek
Adam
Guest
Guest
Tue Jan 05, 2016 7:31 pm
W dniu 2016-01-05 o 16:21, Gregoriusx pisze:
Quote:
W dniu 2016-01-05 o 16:14, Adam pisze:
Toż to już Edison poległ na napięciu stałym.
Bo nie wymyślił transformatora na takie napięcie.
Coś się zmieniło od czasów Edisona i Tesli?
Pojawiły się przekształtniki dużej mocy.
Toż to już Edison poległ na napięciu stałym.
Bo nie wymyślił transformatora na takie napięcie.
Coś się zmieniło od czasów Edisona i Tesli?
Pojawiły się przekształtniki dużej mocy.
Ale nie o przekształtniki czy inne "transformatory" mi chodzi, tylko o
opór przewodnika dla DC.
--
Pozdrawiam.
Adam
J.F.
Guest
Guest
Tue Jan 05, 2016 8:06 pm
Użytkownik "jedrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:568bb4bd$0$26178$b1db1813$287439ff@news.astraweb.com...
Quote:
W krótkim artykule w EP 3/2012 na stronie 4, pt. "AC czy jednak może
DC?" autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle
stałoprądowym ma straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty
wynoszą 12-25%.
Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
wynikają.
Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?
DC?" autor pisze, że linia o długości 1600km przy przesyle
stałoprądowym ma straty 6-8%. Przy przesyle zmiennoprądowym straty
wynoszą 12-25%.
Niestety artykuł nie wyjaśnia z czego te większe straty na linii AC
wynikają.
Jakieś prądy wirowe? Inne zjawiska?
Ja sie nie znam, ale ponoc przeszkadza tez pojemnosc kabla.
W liniach napowietrznych znikoma, ale w kablach morskich juz nie.
Kiedys liczylem, to mi nie wychodzila jakas bardzo wielka.
Nie wiem czemu, ale pojemnosci energetycy jakos nie lubia ...
przynajmniej sadzac po cennikach/regulaminach.
Quote:
Jak potem to transformują na niższe napięcia? Są takie półprzewodniki
na takie napięcia? Czy jakieś stosy tysiąca mosfetów łączone
szeregowo do falownika ultra wysokich napięć?
na takie napięcia? Czy jakieś stosy tysiąca mosfetów łączone
szeregowo do falownika ultra wysokich napięć?
Tyrystory. I moze nie tysiace, ale setki.
Chlodzone woda ze wspolnego zrodla zreszta.
Haslo do googla - HVDC.
J.
J.F.
Guest
Guest
Tue Jan 05, 2016 8:17 pm
Użytkownik "Grzegorz Jablonski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:568bd260$0$683$65785112@news.neostrada.pl...
On 05.01.2016 13:27, Artur Miller wrote:
Quote:
w Europie 440kV to chyba max. mam taką (2x440kV) za oknem :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_elektroenergetyczna_750_kV_Wide%C5%82ka_-_Chmielnicka
https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_elektroenergetyczna_750_kV_Wide%C5%82ka_-_Chmielnicka
Ale to AC i jak pisza - nieczynna.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_HVDC_projects#Europe
Jest tam kilka na 500kV, a w Chinach i na 800.
J.
J.F.
Guest
Guest
Tue Jan 05, 2016 8:19 pm
Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n6gml4$ffs$1@usenet.news.interia.pl...
Quote:
wygląda, ze tyrystory
np
https://en.wikipedia.org/wiki/Nelson_River_DC_Transmission_System
Wyjaśnijcie, proszę, pojęcia "stałoprądowy" i "zmiennoprądowy".
Chodzi o napięcie stałe i zmienne?
Toż to już Edison poległ na napięciu stałym.
Coś się zmieniło od czasów Edisona i Tesli?
np
https://en.wikipedia.org/wiki/Nelson_River_DC_Transmission_System
Wyjaśnijcie, proszę, pojęcia "stałoprądowy" i "zmiennoprądowy".
Chodzi o napięcie stałe i zmienne?
Toż to już Edison poległ na napięciu stałym.
Coś się zmieniło od czasów Edisona i Tesli?
Tranzystory mamy, tyrystory, tyratrony i inne lampy - i potrafimy na
nich falowniki zrobic.
J.
Gregorius
Guest
Guest
Tue Jan 05, 2016 8:20 pm
W dniu 2016-01-05 o 19:31, Adam pisze:
Quote:
Ale nie o przekształtniki czy inne "transformatory" mi chodzi, tylko o
opór przewodnika dla DC.
opór przewodnika dla DC.
Pytałeś na czym poległ Edison to Ci odpisałem. O stratach dla obu typów
napięcia poczytaj u Waldemara.
--
Gregorius
Jawi
Guest
Guest
Tue Jan 05, 2016 9:21 pm
W dniu 2016-01-05 o 20:06, J.F. pisze:
Quote:
Tyrystory. I moze nie tysiace, ale setki.
Chlodzone woda ze wspolnego zrodla zreszta.
Haslo do googla - HVDC.
Chlodzone woda ze wspolnego zrodla zreszta.
Haslo do googla - HVDC.
https://pl.wikipedia.org/wiki/SwePol_Link
tu podają 792 tyrystory, to pewnie wersję z >1k też są
--
"Lubię pracować, a nawet palę się do roboty. Praca tak mnie urzeka,
że mogę całymi godzinami siedzieć i patrzyć na nią"
PeJot
Guest
Guest
Tue Jan 05, 2016 9:32 pm
W dniu 2016-01-05 o 21:21, Jawi pisze:
Quote:
W dniu 2016-01-05 o 20:06, J.F. pisze:
Tyrystory. I moze nie tysiace, ale setki.
Chlodzone woda ze wspolnego zrodla zreszta.
Haslo do googla - HVDC.
https://pl.wikipedia.org/wiki/SwePol_Link
Tyrystory. I moze nie tysiace, ale setki.
Chlodzone woda ze wspolnego zrodla zreszta.
Haslo do googla - HVDC.
https://pl.wikipedia.org/wiki/SwePol_Link
Swoją drogą, przekrój 2100 mm^2 przewodzi ledwie ~1300 A - tak to się
projektuje ?
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie są przyczyny niższych strat energii w stałoprądowych liniach 800kV?