Stabilność sygnału z termopary typu K w piecu emalierskim przy 780°C?

Fri Jun 03, 2011 9:33 pm   

Witam,

Ostatnio pracuje nad sterownikiem do malego pieca emalierskiego.
Układzik jest juz zgrubnie oprogramowany i wlasnie mam okazje, zeby go
moc dokladniej "pomeczyc".
Pierwsze testy dzialania programu, byly robione dla zafiksowanej
temperatury poczatkowo 100, potem 250 stC.
I wszystko dzialalo OK.
Teraz jednak kiedy mam juz mozliwosc ustawiania dowolnej temperatury z
zakresu 0-1000, postanowilem sprawdzic uklad w nieco wyzszej
temperaturze tj. 780 st C.
No i jest niespodzianka. O ile w nizszych temperaturach sygnal z
termopary zachowywal sie dosc stabilnie (+-1 najwyzej), to przy
temperaturze jak wyzej zaczyna sie totalne plywanie sygnalu tzn. synal
oscyluje wokol temperatury sredniej skaczac sobie co 2, 4, 6 stopni na
plus i minus....

Termopara jest taka od miernika uniwersalnego - za 10zl..... Powinna byc
typu K, ale kto ja tam wie.....
Sygnal z temopary idzie do AD595, a stamtad juz do A/C mikroprocesora...

No i teraz pytanie - czy takie plywanie to normalka i trzeba robic
usrednianie pomiarow...czy moze to wina termopary, ze to nie jest typ K
i dziala juz poza swoim zakresem pomiaru - stad dziwne zachowanie?

Czy ktos może mógłby rzucic nieco swiatła na ten temat? :-)




--

Pozdrawiam


Jado.

Fri Jun 03, 2011 11:03 pm   

W dniu 2011-06-03 23:33, Jacek Domański pisze:

A regulacja temperatury jest realizowana według sygnału z tej
temperatury? Jeśli tak, to w wyższej temperaturze stała czasowa obiektu
zmieniły wartość (zmniejszyła się) i całość układu regulacji wpada w
oscylacje.
A jeśli termoparę masz typu "kto ją tam wie", to rzeczywista temperatura
jest również tego typu.
K.

Sat Jun 04, 2011 7:23 am   

Dnia Fri, 03 Jun 2011 23:33:21 +0200, Jacek Domański napisał(a):


Mówisz "oscyluje", tzn. waha się regularnie (powiedzmy prawie
sinusoidalnie) wokół średniej z stałą amplitudą i częstotliwoscią czy
raczej nieregularnie przeskakuje z wartości na wartość o przypadkową
wielkość?
Rozróżnij między tymi wariantami i podaj parametry zmian tego napięcia.
--
Jacek

Sat Jun 04, 2011 7:30 am   

Mówią: gdy wszystko zawiedzie - przeczytaj instrukcję.
W tym przypadku do miernika i tej termopary.
To jest termopara K, ale jak się domyślam do 250st.

--
Desoft

Sat Jun 04, 2011 7:33 am   

On Fri, 03 Jun 2011 23:33:21 +0200, Jacek Domański wrote:

A co 3, 5 nie ? Podejrzane


Jaka by nie byla - oscylowac raczej nie powinna.

Moze napiecie zasilajace skacze, moze zaklocenia lataja, moze w piecu
wiatr termiczny hula i naprawde temperatura skacze, moze po pokoju
wieje - pamietaj ze termopara ma drugi koniec, a w tym przypadku kilka
drugich koncow, ktore powinny miec wspolna temperature.

J.

Sat Jun 04, 2011 9:40 am   

Jest pytanie czy termopara "od miernika" może pracować w takich
temperaturach.
Najwyższa stała temparatura stosowania jest w termoparach uzalezniona od
średnicy.
Poszukaj też źródła niestabilności w elektronice (wchodzenie w zakres
nasycenia etc.)

Sat Jun 04, 2011 9:41 am   

W dniu 2011-06-03 23:33, Jacek Domański pisze:

Pytanie może głupie: jak traktujesz złącze odniesienia?

Pozdrawiam,
Paweł

Sat Jun 04, 2011 10:46 am   

W dniu 2011-06-04 11:40, zapinio pisze:

O ile nie ma wyraźnych przeciwwskazań, to może.



Litości, niech mnie ktoś dobije!
Czyli wg Ciebie, termopara bez osłony nie będzie w ogóle działać?



Hahhahaha.

K.

Sat Jun 04, 2011 10:52 am   

[...]

moze w piecu

Wątkotwórca napisał "780 st C" a to wiele wyjaśnia, uwzględniają prawo
Stefana-Boltzmana.


Zwykle, mierniki temperatur nie mają wspólnego "zimnego" końca.

K.

Sat Jun 04, 2011 2:09 pm   

Jacek Domański <jado@NOSPAMchello.pl> napisał(a):


1%. Bardzo dobry wynik jak na pomiar temperatury. Jak wzorcowałeś termoparę
dla 700 stopni?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Sat Jun 04, 2011 4:25 pm   

W dniu 2011-06-04 12:52, John Smith pisze:


Doprawdy? A jaki(e) końce mają te mierniki?


--
Pozdrawiam
JK

Sat Jun 04, 2011 4:43 pm   

W dniu 2011-06-04 18:25, JK pisze:

Abyśmy się dobrze zrozumieli, chcesz połączyć zimne końce kilku
mierników naraz? A może z powyższego zdania wynika, iż jedna termopara
ma kilka zimnych końców?
K.

Sat Jun 04, 2011 5:19 pm   

W dniu 04.06.2011 14:09, kogutek pisze:


Jest tu sporo niewiadomych, ktore bede sie staral sukcesywnie wyeliminowac.
Na szczescie nie mam tutaj zadnego terminu, wiec mamy czas :-)

Ten +- jeden stopien to jest rowniez blad przetwarzania +-1LSB, bo przy
10 bitach to akurat zalapujemy sie na zakres 0-1000 czyli prawie 1:1 -
tak wiec tak naprawde nie wiem czy blad +-1st C wynika z blędu
termopary, czy przetwarzania.

Uklad powstaje stopniowo i byc moze popelnilem blad zakladajac, ze skoro
sygnal z termopary, po obrobce przez AD595 przy temperaturze 100st C,
jest ok, to dalej bedzie tak samo....

Co do wzorcowania to na razie jeszcze do tego etapu nie doszedlem -
wydaje sie, ze to bedzie dosc trudne, jako , ze nie dysponuje
termometrem wzorcowym.
W nocie aplikacyjnej od AD595 zamiescili tabele bledu - mozna by sie
odniesc do tego i dokonac odp. korekt programowych...ale to chyba bedzie
cos na ksztalt wrozenia z fusow bez pomiaru ze wzorcem.

Ciagle mam tez jeszcze podejrzenia co do zaklocen samego procka jako, ze
zauwazylem np., ze zapalenie diody LED bezposrednio z portu procka
skutkuje zmniejszeniem wskazan o 2 LSB. Ciekawe czy podlaczenie
zewnetrznego ZNO wyeliminowaloby ta przypadlosc, bo wyglada to jak
spadek napiecia na jakims wewnetrzym obwodzie w scalaku (masa, plus?)

Nie mialbym jednak pytan, gdyby te plywania pojawialy sie w calym
zakresie napiec (czyli temperatury) - a tu np. przy 400st jest ok
jeszcze
Te plywania sa dosc nieregularne - czasami zmieniaja sie cyklicznie -
rosna w gore, potem odwraca sie znak i leca w dol.....a czasmi nagla
zmiana jakas z wysokiego plusa na gleboki minus..... A czasami zdarza
sie, ze odczyt jakby zatrzyma sie na kilka sekund na jednej
wartosci.....A potem znowu zaczyna sie plywanie.....
Zastanawialem sie, czy czasem taka sonda nie musi sie najpierw troche
wygrzac jak jest nowa?


No, ale bede musial zrobic test taki, ze podlacze piec do innego,
niezaleznego sterownika, ktory bedzie utrzymywal stala temperature
pieca, a tutaj zostawie sobie tylko sam pomiar temperatury i zobacze czy
plywa - bo moze prady jakies sie indukuja w obwodach triaka jakos
zaklocaja napiecie z termopary.

No i mam kilka termopar z miernikow, w tym jedna
stara.....wygrzana....Zobacze jak sie zachowują......

Ale ze weekend, a ja juz jestem troche zmeczony tematem, to moze dalsze
testy po weekendzie :-)


--

Pozdrawiam

Jado.

Sat Jun 04, 2011 7:45 pm   

Skonstruowałem już z sukcesem kilka układów do precyzyjnego pomiaru i
regulacji temperatury opartych na PT100 i termoparach.


Zignowałeś moją odpowiedź, może to i dobrze; odpowiem tutaj.


W obecnych czasach AD595 to prymitywny układ o błędzie aż 1% i już się
nadaje do muzeum. Obecnie konstruuje się układy oparte na ADC 24 bit z
programową korekcją charakterystyki. Znormalizowane i łatwe do stosowania.



Układu elektronicznego do pomiaru temperatury nie uruchamia się na
rzeczywistym obiekcie (piecu), gdyż początkujący nie odróżni błędów
projektu od błędów na poziomie idei. Zamiast termopary daj źródło
napięcia rzędu kilkudziesięciu miliwoltów o małej rezystancji. Dobrą
realizacją symulowanej termopary jest układ ze wzmacniaczem operacyjnym,
ewentualnie DAC.



Odpowiedzi w moim wcześniejszym poście.



Podejrzewam, że zrobisz rzeczywiste błędy w pomiarach temperatur na
poziomie kilkudziesięciu stopni - co najmniej.



Dotychczas zabierasz się do roboty tak, jakbyś chciał uzyskać
dokładności na poziomie +-50°C. Do emaliowania MOŻE to i wystarczy, w
końcu Chińczycy od tysięcy lat do obróbki porcelany stosują właśnie taką
jakość regulacji.
K.

Sat Jun 04, 2011 8:57 pm   

W dniu 2011-06-04 18:43, John Smith pisze:

Abyśmy się dobrze zrozumieli, nie wiem co masz
na myśli pisząc o zimnych końcach mierników,
ja słyszałem jedynie o "zimnych" końcach termopar.



--
Pozdrawiam
JK