NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Stabilność sygnału z termopary typu K w piecu emalierskim przy 780°C?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5
Mario
Guest
Guest
Mon Jun 06, 2011 7:02 pm
W dniu 2011-06-06 20:07, Jacek Domański pisze:
Quote:
Dzisiaj troche pomeczylem temat tj. pozmienialem troche program,
poogladalem przebiegi na oscyloskopie, itd.....
No i mniej wiecej wiadomo o co chodzi, chociaz nie do konca wiadomo jak
sobie z tym poradzic :-)
Okazuje sie, ze sa to jednak zaklocenia - a konkretniej przydzwiek sieci
230V....(oscyloskop prawde Ci powie)
Przy niskich temperaturach poziom zaklocen jest ponizej 1LSB - jakies
2,5mV , ale przy wzroscie temperatury...zwlaszcza w okolice 700 i wiecej
st C poziom tych zaklocen rosnie - do 55mV przy 800StC....
poogladalem przebiegi na oscyloskopie, itd.....
No i mniej wiecej wiadomo o co chodzi, chociaz nie do konca wiadomo jak
sobie z tym poradzic :-)
Okazuje sie, ze sa to jednak zaklocenia - a konkretniej przydzwiek sieci
230V....(oscyloskop prawde Ci powie)
Przy niskich temperaturach poziom zaklocen jest ponizej 1LSB - jakies
2,5mV , ale przy wzroscie temperatury...zwlaszcza w okolice 700 i wiecej
st C poziom tych zaklocen rosnie - do 55mV przy 800StC....
A nie włącza się jakaś dodatkowa grzałka?
Quote:
Wylapuje toto termopara.
Wsadzenie przewodow termopary w ekran nie daje prawie kompletnie nic -
moze - tak jak to gdzies wyczytalem na jakims forum - gdyby wsadzic w
zelazna rurke.....albo jakis peszel?...
Wsadzenie przewodow termopary w ekran nie daje prawie kompletnie nic -
moze - tak jak to gdzies wyczytalem na jakims forum - gdyby wsadzic w
zelazna rurke.....albo jakis peszel?...
są gotowe termopary w rurkach
http://www.termo-precyzja.com.pl/catalog/category/glowicowe-termoelektryczne/
Ceny od 50 do 100zł zależnie od wykonania.
A ekran trzeba by podłączyć do common - to chyba pin 4.
Quote:
Uklad doskonale tez wylapuje zaklocenia z telefonu komorkowego 
Ale
to tak przy okazji.....
Sam przetwornik ADC - przy podlaczeniu z potencjometru podpietego miedzy
+ i mase - stabilny jak skala.
Zwarcie wejscia AD595 krotkim przewodem - zaklocenia znikaja, zwarcie
dlugim przewodem.....a tu juz lapie calkiem duzo - zalezy gdzie sie go
przyblizy
Ale
to tak przy okazji.....
Sam przetwornik ADC - przy podlaczeniu z potencjometru podpietego miedzy
+ i mase - stabilny jak skala.
Zwarcie wejscia AD595 krotkim przewodem - zaklocenia znikaja, zwarcie
dlugim przewodem.....a tu juz lapie calkiem duzo - zalezy gdzie sie go
przyblizy
Może daj porządny kondensator na wejście układu albo na jego wyjściu
filtr dolnoprzepustowy na na kilka herców.
Quote:
A ze u mnie pod stolem np. maly autotransformator sobie siedzi, to ma z
czego lapac :-)
Mierzylem rezystancje termopary w roznych temperaturach:
Na zimno ma jakies 10,5 R
ALe juz przy 700 - 48R
Przy 750 51,8 R
przy 780 93,3
a przy 800 95R Temperatury oczywiscie z grubsza umowne, bo nie skalowane
:-)
Wyglada mi na to, ze przy wzroscie rezystancji termopary, zmniejsza sie
tlumienie wejscia AD595 i uklad zaczyna lapac wiecej zaklocen - taka
mala antena
czego lapac :-)
Mierzylem rezystancje termopary w roznych temperaturach:
Na zimno ma jakies 10,5 R
ALe juz przy 700 - 48R
Przy 750 51,8 R
przy 780 93,3
a przy 800 95R Temperatury oczywiscie z grubsza umowne, bo nie skalowane
:-)
Wyglada mi na to, ze przy wzroscie rezystancji termopary, zmniejsza sie
tlumienie wejscia AD595 i uklad zaczyna lapac wiecej zaklocen - taka
mala antena
ATSD ile rośnie rezystancja tych drutów termoparowych? Jeśli dużo to
może już dojrzałeś do tego żeby dać termoparę z grubszych drutów.
Quote:
Namierzylem za to pewna prawidlowosc, ze w momencie zalaczenia pieca
przez triak, poziom zaklocen gwaltownie spada (do 7-10mV) - jakby
nieobciazona siec 230V bardziej siala niz obciazona?.....
przez triak, poziom zaklocen gwaltownie spada (do 7-10mV) - jakby
nieobciazona siec 230V bardziej siala niz obciazona?.....
Może wisi ci całość grzałek na fazie w momencie rozłączenia triakiem.
Quote:
Zmodyfikowalem wiec troche program, aby pomiar ADC odbywal sie zawsze
tuz po wlaczeniu triaka.....
No i dzieki temu plywanie temperatury przy 780 st, zmniejszylo sie do
max 3 st C (+-1.5) czyli jest prawie dobrze.....
Zmienilem tez okres z 20s na 1-sekundowy - moze to tez polepszylo
stabilnosc temperatury.
Pomyslalem, ze gdybym mial jeszcze uklad wykrywania przejscia przez
zero, to moglbym zsynchronizowac pomiar temperatury z okresem sieci 230V
(a co tym idzie z zakloceniami) i w ten sposob nawet jesli by zaklocenie
dodawalo sie do sygnalu z AD, to przynajmniej zawsze w tym samym
momencie - o tej samej wartosci.....
tuz po wlaczeniu triaka.....
No i dzieki temu plywanie temperatury przy 780 st, zmniejszylo sie do
max 3 st C (+-1.5) czyli jest prawie dobrze.....
Zmienilem tez okres z 20s na 1-sekundowy - moze to tez polepszylo
stabilnosc temperatury.
Pomyslalem, ze gdybym mial jeszcze uklad wykrywania przejscia przez
zero, to moglbym zsynchronizowac pomiar temperatury z okresem sieci 230V
(a co tym idzie z zakloceniami) i w ten sposob nawet jesli by zaklocenie
dodawalo sie do sygnalu z AD, to przynajmniej zawsze w tym samym
momencie - o tej samej wartosci.....
Odfiltrować. Masz zakłócenie 50 Hz a okres sterowania grupowego 1
sekunda. Nie potrzebujesz przetwarzać częściej. No chyba ze robisz
odczyt 100 razy na sekundę i uśredniasz wyniki cyfrowo.
Quote:
A zaklocenie jest odporne - np. wylaczenie calego zasilania pieca i
triaka z listwy nie robi na nim wrazenia....
triaka z listwy nie robi na nim wrazenia....
No to masz coś skopane z zerowaniem. Błądzą ci jakieś prądy. Może
sterownik zasilasz z innego zasilania niż piec? Mam nadzieję, że nie z
autotransformatora :)
--
Pozdrawiam
MD
John Smith
Guest
Guest
Mon Jun 06, 2011 7:13 pm
Quote:
Witam,
Dzisiaj troche pomeczylem temat tj. pozmienialem troche program,
poogladalem przebiegi na oscyloskopie, itd.....
No i mniej wiecej wiadomo o co chodzi, chociaz nie do konca wiadomo jak
sobie z tym poradzic :-)
Okazuje sie, ze sa to jednak zaklocenia - a konkretniej przydzwiek sieci
230V....(oscyloskop prawde Ci powie)
Pasmo masz do 15kHz to zbierasz co popadnie, sam chciałeś.
Quote:
Przy niskich temperaturach poziom zaklocen jest ponizej 1LSB - jakies
2,5mV , ale przy wzroscie temperatury...zwlaszcza w okolice 700 i wiecej
st C poziom tych zaklocen rosnie - do 55mV przy 800StC....
Wylapuje toto termopara.
Wsadzenie przewodow termopary w ekran nie daje prawie kompletnie nic -
moze - tak jak to gdzies wyczytalem na jakims forum - gdyby wsadzic w
zelazna rurke.....albo jakis peszel?...
2,5mV , ale przy wzroscie temperatury...zwlaszcza w okolice 700 i wiecej
st C poziom tych zaklocen rosnie - do 55mV przy 800StC....
Wylapuje toto termopara.
Wsadzenie przewodow termopary w ekran nie daje prawie kompletnie nic -
moze - tak jak to gdzies wyczytalem na jakims forum - gdyby wsadzic w
zelazna rurke.....albo jakis peszel?...
Masz termoparę bez osłony? Nie pisałeś.
Quote:
Uklad doskonale tez wylapuje zaklocenia z telefonu komorkowego Ale
to tak przy okazji.....
Ale
to tak przy okazji.....
O dobrym projekcie możesz mówić wtedy, gdy położysz pracującą komórkę na
nie ekranowanym układzie i on "ani drgnie".
Quote:
Sam przetwornik ADC - przy podlaczeniu z potencjometru podpietego miedzy
+ i mase - stabilny jak skala.
Zwarcie wejscia AD595 krotkim przewodem - zaklocenia znikaja,
+ i mase - stabilny jak skala.
Zwarcie wejscia AD595 krotkim przewodem - zaklocenia znikaja,
Dobre chociaż i tyle.
zwarcie
Quote:
dlugim przewodem.....a tu juz lapie calkiem duzo - zalezy gdzie sie go
przyblizy
A ze u mnie pod stolem np. maly autotransformator sobie siedzi, to ma z
czego lapac
przyblizy
A ze u mnie pod stolem np. maly autotransformator sobie siedzi, to ma z
czego lapac
Czyli zakłócenia włażą przez wejście.
Quote:
Mierzylem rezystancje termopary w roznych temperaturach:
Na zimno ma jakies 10,5 R
ALe juz przy 700 - 48R
Przy 750 51,8 R
przy 780 93,3
a przy 800 95R Temperatury oczywiscie z grubsza umowne, bo nie skalowane
Przez termoparę z założenia płynie bardzo mały prąd, rezystancja jest
bez znaczenia.
Quote:
Wyglada mi na to, ze przy wzroscie rezystancji termopary, zmniejsza sie
tlumienie wejscia AD595 i uklad zaczyna lapac wiecej zaklocen - taka
mala antena
tlumienie wejscia AD595 i uklad zaczyna lapac wiecej zaklocen - taka
mala antena
"Tłumienie wejścia AD595" nie zmieni się, rośnie rezystancja obwodu,
łatwiej indukują się zakłócenia.
Quote:
Namierzylem za to pewna prawidlowosc, ze w momencie zalaczenia pieca
przez triak, poziom zaklocen gwaltownie spada (do 7-10mV) - jakby
nieobciazona siec 230V bardziej siala niz obciazona?.....
Zmodyfikowalem wiec troche program, aby pomiar ADC odbywal sie zawsze
tuz po wlaczeniu triaka.....
No i dzieki temu plywanie temperatury przy 780 st, zmniejszylo sie do
max 3 st C (+-1.5) czyli jest prawie dobrze.....
Zmienilem tez okres z 20s na 1-sekundowy - moze to tez polepszylo
stabilnosc temperatury.
Pomyslalem, ze gdybym mial jeszcze uklad wykrywania przejscia przez
zero, to moglbym zsynchronizowac pomiar temperatury z okresem sieci 230V
(a co tym idzie z zakloceniami) i w ten sposob nawet jesli by zaklocenie
dodawalo sie do sygnalu z AD, to przynajmniej zawsze w tym samym
momencie - o tej samej wartosci.....
A zaklocenie jest odporne - np. wylaczenie calego zasilania pieca i
triaka z listwy nie robi na nim wrazenia....
przez triak, poziom zaklocen gwaltownie spada (do 7-10mV) - jakby
nieobciazona siec 230V bardziej siala niz obciazona?.....
Zmodyfikowalem wiec troche program, aby pomiar ADC odbywal sie zawsze
tuz po wlaczeniu triaka.....
No i dzieki temu plywanie temperatury przy 780 st, zmniejszylo sie do
max 3 st C (+-1.5) czyli jest prawie dobrze.....
Zmienilem tez okres z 20s na 1-sekundowy - moze to tez polepszylo
stabilnosc temperatury.
Pomyslalem, ze gdybym mial jeszcze uklad wykrywania przejscia przez
zero, to moglbym zsynchronizowac pomiar temperatury z okresem sieci 230V
(a co tym idzie z zakloceniami) i w ten sposob nawet jesli by zaklocenie
dodawalo sie do sygnalu z AD, to przynajmniej zawsze w tym samym
momencie - o tej samej wartosci.....
A zaklocenie jest odporne - np. wylaczenie calego zasilania pieca i
triaka z listwy nie robi na nim wrazenia....
Skończ z tą partyzantką i zrób wyzwalanie triaka na optotriaku np.
MOC3041 lub podobnym, tanie i efektywne.
K.
Jacek Domański
Guest
Guest
Mon Jun 06, 2011 9:58 pm
W dniu 06.06.2011 21:13, John Smith pisze:
Quote:
Skończ z tą partyzantką i zrób wyzwalanie triaka na optotriaku np.
MOC3041 lub podobnym, tanie i efektywne.
K.
Dokladnie tak mam wlasnie zrobione - na MOC-u
--
Pozdrawiam
Jado
J.F.
Guest
Guest
Mon Jun 06, 2011 10:17 pm
On Mon, 06 Jun 2011 20:07:00 +0200, Jacek Domański wrote:
Quote:
Okazuje sie, ze sa to jednak zaklocenia - a konkretniej przydzwiek sieci
230V....(oscyloskop prawde Ci powie)
230V....(oscyloskop prawde Ci powie)
Nie zawsze - czasem moze zaklocenie wprowadzic lub stlumic :-)
Quote:
Uklad doskonale tez wylapuje zaklocenia z telefonu komorkowego Ale
to tak przy okazji.....
Ale
to tak przy okazji.....
wiecen kondensatorow :-)
Quote:
A ze u mnie pod stolem np. maly autotransformator sobie siedzi, to ma z
czego lapac
czego lapac
i w takich warunkach chcesz uV z termopary mierzyc ?
To ci dobrze kolega radzil - wywal to wszystko, wstaw 24-bitowy
przetwornik sigma-delta.
Quote:
Mierzylem rezystancje termopary w roznych temperaturach:
Na zimno ma jakies 10,5 R
ALe juz przy 700 - 48R
Przy 750 51,8 R
przy 780 93,3
Na zimno ma jakies 10,5 R
ALe juz przy 700 - 48R
Przy 750 51,8 R
przy 780 93,3
Hm, a co to za termopara ?
Zazwyczaj sa z dosc grubego drutu .. 10 ohm to widac z konstantanu.
Ale konstantan ma chyba niewielki wspolczynnik temperaturowy .. zamien
przewody i zmierz jeszcze raz :-)
Quote:
Namierzylem za to pewna prawidlowosc, ze w momencie zalaczenia pieca
przez triak, poziom zaklocen gwaltownie spada (do 7-10mV) - jakby
nieobciazona siec 230V bardziej siala niz obciazona?.....
Zmodyfikowalem wiec troche program, aby pomiar ADC odbywal sie zawsze
tuz po wlaczeniu triaka.....
przez triak, poziom zaklocen gwaltownie spada (do 7-10mV) - jakby
nieobciazona siec 230V bardziej siala niz obciazona?.....
Zmodyfikowalem wiec troche program, aby pomiar ADC odbywal sie zawsze
tuz po wlaczeniu triaka.....
IMO - rzezba. trzeba powalczyc o zmniejszenie zaklocen w ogole, a nie
mierzyc tam gdzie najmniejsze. No chyba ze nie ruszysz go z biurka.
Quote:
Pomyslalem, ze gdybym mial jeszcze uklad wykrywania przejscia przez
zero, to moglbym zsynchronizowac pomiar temperatury z okresem sieci 230V
(a co tym idzie z zakloceniami) i w ten sposob nawet jesli by zaklocenie
dodawalo sie do sygnalu z AD, to przynajmniej zawsze w tym samym
momencie - o tej samej wartosci.....
zero, to moglbym zsynchronizowac pomiar temperatury z okresem sieci 230V
(a co tym idzie z zakloceniami) i w ten sposob nawet jesli by zaklocenie
dodawalo sie do sygnalu z AD, to przynajmniej zawsze w tym samym
momencie - o tej samej wartosci.....
A to zle, bo moze wypaczyc wynik. Lepiej w calym okresie i usredniac.
Quote:
A zaklocenie jest odporne - np. wylaczenie calego zasilania pieca i
triaka z listwy nie robi na nim wrazenia....
triaka z listwy nie robi na nim wrazenia....
Co chyba odpowiada na moja kolejna sugestie - sprawdz czy ci nie lata
jakis prad po masie. Wychodzi ze nie.
J.
Jacek Domański
Guest
Guest
Mon Jun 06, 2011 10:18 pm
W dniu 06.06.2011 21:02, Mario pisze:
Quote:
są gotowe termopary w rurkach
http://www.termo-precyzja.com.pl/catalog/category/glowicowe-termoelektryczne/
Obawiam sie, ze do mojego pieca taka by nie pasowala. bo dziura z tylu
jest przy samej bocznej sciance, za ktora jest grzalka - innymi slowy
mierzylaby temperature grzalki.
Ta obecna, wygialem sobie w ksztalcie "korby" i tym sposoben mierzy
temp. na srodku komory
Quote:
Ceny od 50 do 100zł zależnie od wykonania.
A ekran trzeba by podłączyć do common - to chyba pin 4.
Dokladnie - i tak mam zrobione
Może daj porządny kondensator na wejście układu albo na jego wyjściu
filtr dolnoprzepustowy na na kilka herców.
Kondensator 100nF na wejsciu AD595 - zero efektu....
Moze trzeba da ze 100uF?.... Juz chyba predzej dam cos na wyjsciu....
Quote:
Może wisi ci całość grzałek na fazie w momencie rozłączenia triakiem.
Tak wlasnie mysle...a z ta listwa to podobnie - wylacznik na niej
1-fazowy...pewnie odlaczyl zero, a faza zostala :-)
Quote:
No to masz coś skopane z zerowaniem. Błądzą ci jakieś prądy. Może
sterownik zasilasz z innego zasilania niż piec? Mam nadzieję, że nie z
autotransformatora :)
Autotranformator zasila stablilizator warsztatowy , a ten, uklad
mikroprocesorowy (przez 7805 itp...) - natomiast uklad wykonawczy na
triaku jest zalaczany przez transoptor czyli mamy izolacje galwaniczna
od sieci...
Zaklocenia wiec indukuja sie zdalnie - moze w samym piecu - od grzalki.
Tak czy inaczej to juz moje zadanie zeby rozwiazac reszte problemow.....
Dzieki za wszystkie porady :-)
--
Pozdrawiam
Jado
Mario
Guest
Guest
Tue Jun 07, 2011 12:32 am
W dniu 2011-06-07 00:18, Jacek Domański pisze:
Quote:
W dniu 06.06.2011 21:02, Mario pisze:
Może daj porządny kondensator na wejście układu albo na jego wyjściu
filtr dolnoprzepustowy na na kilka herców.
Kondensator 100nF na wejsciu AD595 - zero efektu....
Moze trzeba da ze 100uF?.... Juz chyba predzej dam cos na wyjsciu....
Może daj porządny kondensator na wejście układu albo na jego wyjściu
filtr dolnoprzepustowy na na kilka herców.
Kondensator 100nF na wejsciu AD595 - zero efektu....
Moze trzeba da ze 100uF?.... Juz chyba predzej dam cos na wyjsciu....
Przy tak niskiej częstotliwości i rezystancji to na wejściu raczej
trzeba by spróbować 1000uF. Lepiej na wyjściu dać 100 Ohm i potem 100uF
do masy.
Quote:
Autotranformator zasila stablilizator warsztatowy , a ten, uklad
mikroprocesorowy (przez 7805 itp...) - natomiast uklad wykonawczy na
triaku jest zalaczany przez transoptor czyli mamy izolacje galwaniczna
od sieci...
Zaklocenia wiec indukuja sie zdalnie - moze w samym piecu - od grzalki.
Tak czy inaczej to juz moje zadanie zeby rozwiazac reszte problemow.....
Dzieki za wszystkie porady
powodzenia
--
Pozdrawiam
MD
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Stabilność sygnału z termopary typu K w piecu emalierskim przy 780°C?