RTV forum PL | NewsGroups PL

Skuteczne metody detekcji urwanego wiertła lub frezy w dużej frezarce?

Detekcja zniszczonego narzędzia

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Skuteczne metody detekcji urwanego wiertła lub frezy w dużej frezarce?

Goto page 1, 2, 3, 4, 5  Next

Irek N.
Guest

Sun Jun 03, 2012 11:48 am   



Od dłuższego czasu chcę zrobić detekcję urwanego przykładowo wiertła czy
freza. Oczywiście mocowanego w uchwycie frezarki - dużej frezarki.
Ktoś kiedyś już pytał w podobnym tonie, ale nie pamiętam aby padło
jakieś sensowne rozwiązanie.

Narzędzia (widiowe też) znakomicie przewodzą prąd. Frezowane materiały
(głównie Alu raz stal) też, a te które nie przewodzą - wielkiej szkody
nie zrobią jak się narzędzie urwie. Pomyślałem więc o wykorzystaniu tej
cechy.

Stół, konstrukcja, uchwyt i narzędzie wraz z detalem tworzą coś w
rodzaju jednego zwoju. Jest duży, niekształtny, więc kiepsko z
sprzężeniem innego zwoju i detekcją w ten sposób przerwy w pierwszym -
zwyczajnie nie mam pomysłu na taki magnetowód.

Może ktoś ma jakiś pomysł, inny sposób?

__
Pzd,
Irek.N.

nazgul
Guest

Sun Jun 03, 2012 1:29 pm   



W dniu 2012-06-03 13:48, Irek N. pisze:
Quote:
Od dłuższego czasu chcę zrobić detekcję urwanego przykładowo wiertła czy

Może ktoś ma jakiś pomysł, inny sposób?

to może po prostu wykrywać skokowy spadek obciążenia silnika?


j.r.
Guest

Sun Jun 03, 2012 1:30 pm   



Irek N. wrote:
Quote:
Od dłuższego czasu chcę zrobić detekcję urwanego przykładowo wiertła
czy freza. Oczywiście mocowanego w uchwycie frezarki - dużej frezarki.
Ktoś kiedyś już pytał w podobnym tonie, ale nie pamiętam aby padło
jakieś sensowne rozwiązanie.

Narzędzia (widiowe też) znakomicie przewodzą prąd. Frezowane materiały
(głównie Alu raz stal) też, a te które nie przewodzą - wielkiej szkody
nie zrobią jak się narzędzie urwie. Pomyślałem więc o wykorzystaniu
tej cechy.

Stół, konstrukcja, uchwyt i narzędzie wraz z detalem tworzą coś w
rodzaju jednego zwoju. Jest duży, niekształtny, więc kiepsko z
sprzężeniem innego zwoju i detekcją w ten sposób przerwy w pierwszym -
zwyczajnie nie mam pomysłu na taki magnetowód.

Może ktoś ma jakiś pomysł, inny sposób?
Witam,

w jaki sposób chcesz uzyskiwać informację czy w danym momencie
powinien występować kontakt? Materiał obrabiany jest powtarzalny?

Może wystarczy kontrola mocy pobieranej przez maszynę porównywana
z mapą?
Przy jednakowych detalach dość łatwe do wykonania.
--
pzdr, j.r.

Irek N.
Guest

Sun Jun 03, 2012 1:40 pm   



Quote:
Mam inny pomysł. Poleżeć zamiast przeciążać sobie głowę i zawracać innym dupę
problemem który nie istnieje. Przy pełnosprawnej obrabiarce właściwym
narzędziu i ustawieniu parametrów obróbki poniżej wytrzymałości narzędzia
problem nie istnieje.

Ależ oczywiście, i jestem tak cholernie nie omylny, że mogę dupą do góry
leżeć 24/7/53. Mój frezer jeszcze bardziej. Smile
Gorzej, bo producenci już dawno określili wszystkie parametry dla
każdego rodzaju obróbki i materiału tak dokładnie, że frezy wytrzymują
tylko 43 obroty w materiale więcej - trza mieć dobrą reakcję przy 12krpm.

Co Ci się stało, ostatnio tylko marudzisz.
Nie lubisz mnie? Wink
__
Pzd,
Irek.N.

Irek N.
Guest

Sun Jun 03, 2012 1:43 pm   



Quote:
to może po prostu wykrywać skokowy spadek obciążenia silnika?

Jest pewien problem. Wrzeciono ma 22kW, a zdarza mi się często frezować
frezami 2mm, sporadycznie 1.4mm, a najmniejszy jaki mam to 0.3mm.
Dla maszyny frez po prostu nie istnieje.

Fabrycznie można montować czujniki wibracji (akcelerometr), ale sprawdza
się to tylko dla obróbki zgrubnej i większymi narzędziami, więc nie dla
mnie.

Miłego.
Irek.N.

Irek N.
Guest

Sun Jun 03, 2012 1:49 pm   



Quote:
w jaki sposób chcesz uzyskiwać informację czy w danym momencie
powinien występować kontakt? Materiał obrabiany jest powtarzalny?

Nie, nie tak myślałem.
Przeloty bez frezowania nie trwają długo, więc mogę dać zwłokę po której
przekroczeniu brak sygnału będzie traktowany jako zerwanie narzędzia.

Nie chodzi mi o detekcję natychmiast, obrabianego detalu może i nie
uratuję, ale przynajmniej nie okaże się przez godzinę frezowałem
powietrze Sad
(zdarzały cię cykle po 22h przy których nie jestem potrzebny, za
wyjątkiem właśnie kontroli narzędzia).

Quote:
Może wystarczy kontrola mocy pobieranej przez maszynę porównywana
z mapą?
Przy jednakowych detalach dość łatwe do wykonania.

Owszem, ale nie ta rozdzielczość.

Miłego.
Irek.N.

Michał Lankosz
Guest

Sun Jun 03, 2012 2:43 pm   



W dniu 2012-06-03 13:48, Irek N. pisze:
Quote:
Od dłuższego czasu chcę zrobić detekcję urwanego przykładowo wiertła czy
freza. Oczywiście mocowanego w uchwycie frezarki - dużej frezarki.
Ktoś kiedyś już pytał w podobnym tonie, ale nie pamiętam aby padło
jakieś sensowne rozwiązanie.

Narzędzia (widiowe też) znakomicie przewodzą prąd. Frezowane materiały
(głównie Alu raz stal) też, a te które nie przewodzą - wielkiej szkody
nie zrobią jak się narzędzie urwie. Pomyślałem więc o wykorzystaniu tej
cechy.

Stół, konstrukcja, uchwyt i narzędzie wraz z detalem tworzą coś w
rodzaju jednego zwoju. Jest duży, niekształtny, więc kiepsko z
sprzężeniem innego zwoju i detekcją w ten sposób przerwy w pierwszym -
zwyczajnie nie mam pomysłu na taki magnetowód.

Może ktoś ma jakiś pomysł, inny sposób?

Nie znam się na takich maszynach, ale czy istnieje możliwość
technicznego przejazdu końca frezu przez transoptor co jakiś czas? Albo
może lepiej czujnik indukcyjny?

Czy to frezowanie jest na wylot (wycinanie), czy nie?

--
Michał

PiteR
Guest

Sun Jun 03, 2012 2:55 pm   



Irek N. pisze tak:

Quote:
Stół, konstrukcja, uchwyt i narzędzie wraz z detalem

odizoluj uchwyt detalu hyhy :)

--
Piotr

kogutek
Guest

Sun Jun 03, 2012 3:28 pm   



Irek N. <jakis@taki.tajny.jest> napisał(a):

Quote:
Od d=B3u=BFszego czasu chc=EA zrobi=E6 detekcj=EA urwanego przyk=B3adowo =
wiert=B3a czy=20
freza. Oczywi=B6cie mocowanego w uchwycie frezarki - du=BFej frezarki.
Kto=B6 kiedy=B6 ju=BF pyta=B3 w podobnym tonie, ale nie pami=EAtam aby pa=
d=B3o=20
jakie=B6 sensowne rozwi=B1zanie.

Narz=EAdzia (widiowe te=BF) znakomicie przewodz=B1 pr=B1d. Frezowane mate=
ria=B3y=20
(g=B3=F3wnie Alu raz stal) te=BF, a te kt=F3re nie przewodz=B1 - wielkiej=
szkody=20
nie zrobi=B1 jak si=EA narz=EAdzie urwie. Pomy=B6la=B3em wi=EAc o wykorzy=
staniu tej=20
cechy.

St=F3=B3, konstrukcja, uchwyt i narz=EAdzie wraz z detalem tworz=B1 co=B6=
w=20
rodzaju jednego zwoju. Jest du=BFy, niekszta=B3tny, wi=EAc kiepsko z=20
sprz=EA=BFeniem innego zwoju i detekcj=B1 w ten spos=F3b przerwy w pierws=
zym -=20
zwyczajnie nie mam pomys=B3u na taki magnetow=F3d.

Mo=BFe kto=B6 ma jaki=B6 pomys=B3, inny spos=F3b?

__
Pzd,
Irek.N.
Mam inny pomysł. Poleżeć zamiast przeciążać sobie głowę i zawracać innym dupę

problemem który nie istnieje. Przy pełnosprawnej obrabiarce właściwym
narzędziu i ustawieniu parametrów obróbki poniżej wytrzymałości narzędzia
problem nie istnieje.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

MaW
Guest

Sun Jun 03, 2012 3:45 pm   



Użytkownik "Irek N." <jakis@taki.tajny.jest> napisał w wiadomości
news:jqfivc$g8n$1@news.dialog.net.pl...
Quote:
Od dłuższego czasu chcę zrobić detekcję urwanego przykładowo wiertła czy
freza. Oczywiście mocowanego w uchwycie frezarki - dużej frezarki.
Ktoś kiedyś już pytał w podobnym tonie, ale nie pamiętam aby padło jakieś
sensowne rozwiązanie.

dla noża tokarskiego to bym kombinował z jakims tensometrem + prosty moduł
który uruchomi alarm gdy tensometr nie wykazał zmian obciążenia przez zadany
czas
Jeśli chodzi o frezarkę - to może pomiar obciążenia silnika? brak zmian -
alarm, albo pomiar temperatury płynu chłodniczego po schłodzeniu miejsca
obróbki. Chyba, że frezujesz bez chłodziwa.

MaW

JK
Guest

Sun Jun 03, 2012 3:50 pm   



W dniu 2012-06-03 13:48, Irek N. pisze:
Quote:
Od dłuższego czasu chcę zrobić detekcję
urwanego przykładowo wiertła czy freza.
Oczywiście mocowanego w uchwycie frezarki -
dużej frezarki.
Ktoś kiedyś już pytał w podobnym tonie, ale
nie pamiętam aby padło jakieś sensowne
rozwiązanie.

Narzędzia (widiowe też) znakomicie przewodzą
prąd. Frezowane materiały (głównie Alu raz
stal) też, a te które nie przewodzą - wielkiej
szkody nie zrobią jak się narzędzie urwie.
Pomyślałem więc o wykorzystaniu tej cechy.

Stół, konstrukcja, uchwyt i narzędzie wraz z
detalem tworzą coś w rodzaju jednego zwoju.
Jest duży, niekształtny, więc kiepsko z
sprzężeniem innego zwoju i detekcją w ten
sposób przerwy w pierwszym - zwyczajnie nie
mam pomysłu na taki magnetowód.

Może ktoś ma jakiś pomysł, inny sposób?

__
Pzd,
Irek.N.

Zainstaluj w okolicy uchwytu kamerę i analizuj
obraz.

--
Pozdrawiam
JK

Paweł Pawłowicz
Guest

Sun Jun 03, 2012 4:18 pm   



W dniu 2012-06-03 13:48, Irek N. pisze:

Quote:
Może ktoś ma jakiś pomysł, inny sposób?

__
Pzd,
Irek.N.

Pirometr. Zimno = brak narzędzia.

Pozdrawiam,
P.P.

Irek N.
Guest

Sun Jun 03, 2012 5:27 pm   



Quote:
Z obróbkami mam do czynienia ponad ćwierć wieku. Nie widzę potrzeby
udziwniania i badania czy frez albo wiertło się nie urwało. Co innego kontrola
czy się narzędzie nie stępiło. Jak obrabiarka ma luzy na założonym przez
producenta poziomie, jak narzędzie jest dostosowane do obrabiarki i obróbki
konkretnego materiału i jest sprawne technicznie. To nie ma wafla żeby samo z
siebie się urwało. Jak łamią Ci się frezy to sprawdź maszynę albo opierdol
frezera.


A jak popełnię błąd i przy łączeniu ścieżek ubiję freza, albo źle wejdę
w materiał i ułamię, to dalej ma frezować powietrze mówisz. Zasłużyłem
wtedy, tak?

Miłego.
Irek.N.

Irek N.
Guest

Sun Jun 03, 2012 5:31 pm   



Quote:
Nie znam się na takich maszynach, ale czy istnieje możliwość
technicznego przejazdu końca frezu przez transoptor co jakiś czas? Albo
może lepiej czujnik indukcyjny?

Czy to frezowanie jest na wylot (wycinanie), czy nie?

Więcej, mogę zaprogramować co jakiś czas cykl pomiarowy i jak różnica
długości narzędzia wyjdzie większa niż dopuszczę, to przerwać.
Kłopot w tym, że to wymaga zabawy, a ja szukam rozwiązania prostego, nie
wymagającego za każdym razem dłubania w kodzie.
Nie mam też gwarancji, że na sondzie pomiarowej będzie czysto.

Miłego.
Irek.N.

Irek N.
Guest

Sun Jun 03, 2012 5:34 pm   



Quote:
dla noża tokarskiego to bym kombinował z jakims tensometrem + prosty
moduł który uruchomi alarm gdy tensometr nie wykazał zmian obciążenia
przez zadany czas

To oznaczało by wprowadzenie pewnej elastyczności w układ, bardzo zły
pomysł jeżeli chodzi o obróbkę. Dokonały jeżeli chodzi o detekcję.

Quote:
Jeśli chodzi o frezarkę - to może pomiar obciążenia silnika? brak zmian
- alarm, albo pomiar temperatury płynu chłodniczego po schłodzeniu
miejsca obróbki. Chyba, że frezujesz bez chłodziwa.

Przeczytaj wcześniejsze. Obciążenie bez szans, a chłodziwo... jakie ma
szanse 200 litrów w zetknięciu z frezem 2mm?

Miłego.
Irek.N.

Goto page 1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Skuteczne metody detekcji urwanego wiertła lub frezy w dużej frezarce?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map