Skuteczne metody detekcji urwanego wiertła lub frezy w dużej frezarce?

Mon Jun 04, 2012 8:24 pm   

Rozwinąć małe trafo - THX!

Miłego.
Irek.N.

Mon Jun 04, 2012 8:38 pm   

On 04.06.2012 22:24, Irek N. wrote:

Oj! Rozwinąć RDZEŃ. Jak dostać się do rdzenia no to trochę wyobraźni ;)



Mirek.

Mon Jun 04, 2012 10:12 pm   

Desoft <NICK@interia.pl> napisał(a):


jest ostre. A nie czy urwane. Jak frez przestanie skrawać bo się stępi to musi
się złamać albo urwać, bo posuw o tym nie wie. Myk polega na tym żeby wykryć
zużycie narzędzia jak jeszcze skrawa a nie jak przestało skrawać. Bo wtedy
można je podmienić na pełnosprawne a zużyte naostrzyć. Wysokiej jakości
narzędzia są drogie. Ale za to dają się ostrzyć minimum kilkadziesiąt razy.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Mon Jun 04, 2012 11:18 pm   

Użytkownik Irek N. napisał:

No niestety ale tak to jest jak się nie ma za dużo informacji i nowe
fakty dochodzą po drodze, podaj link do danych, zdjęć itp a będzie
znacznie łatwiej. Z frezarkami tej skali nie miałem do czynienia (jak i
wielu innych) dlatego niektóre pomysły mogą wydać się głupie. Z tych
pomysłów które już były praktyczne wydają się 2 - mikrofon słuchający
czy jest dźwięk frezowania i pirometr.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Tue Jun 05, 2012 1:18 am   

On Mon, 04 Jun 2012 22:23:57 +0200, "Irek N." <jakis@taki.tajny.jest>
wrote:

Zainteresuj sie konceptem z tej strony:
http://www.techna-tool.com/index.php?id=bk_mikro
Broken tool detection
Jest to system raczej kosztowny, ale mozesz zastosowac inny tanszy
sensor a jego interface wykonac we wlasnym zakresie np: zalaczyc alarm
albo inna sygnalizacje, stop maszyny.
-jest to laserowy sensor typu "Sick scanmer":
http://www.techna-tool.com/index.php?id=bk_mikro

albo jeszcze taniej; inny IR sensor BANNER z grupy Q60VR
http://www.clrwtr.com/PDF/Banner/Banner-Q60-Background-Suppression-Sensors.pdf

ten akurat mam (co porawda uzywany ale sprawny) mozesz go dostac za
darmo do experymentow. Problem bylby z wysylka.

Sabata

--- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to news@netfront.net ---

Tue Jun 05, 2012 1:25 am   

On Mon, 04 Jun 2012 21:18:58 -0400, Sabata <unknown@aol.com> wrote:



http://www.sick.com/group/EN/home/products/product_portfolio/industrial_sensors/Pages/photoelectric_switches_laser.aspx

Sabata

--- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to news@netfront.net ---

Tue Jun 05, 2012 8:45 pm   

No tak, pomijaja;c wszystkie czujniki odleg?os'ci czy detekcji krawe;dzi
(Sick, Balluffff, Keyence i co tam jeszcze do g?owy przyjdzie) pozostaje
system z Techna-Tool. Problem w tym, z.e to jest pomiar post factum.
Pisza; z.e po skon'czonym cyklu, gdy narze;dzie wraca do magazynu jest
wykonywany pomiar porównawczy z zapamie;tanym wzorcem. Fajnie, tak to ja
moge; bez z.adnych dodatkowych czujników i systemów - mam sonde;
narze;dziowa; na sta?e na stole. Doklejam do postprocesora cykl pomiaru
d?ugos'ci przyk?adowo wiert?a i juz. wiem, czy narze;dzie istnieje.

Mnie nie o to chodzi niestety.
Niemniej jednak THX za che;ci.
MI?ego.
Irek.N.

Tue Jun 05, 2012 8:47 pm   

No nie strasz, nie rozbierałem nigdy toroida - nie było okazji/potrzeby.
Coś powinienem wiedzieć?

Miłego.
Irek.N.

Tue Jun 05, 2012 8:53 pm   

Sonda narzędziowa.

NP:
http://www.renishaw.com/en/ts27r-contact-tool-setting-probe--6090
Może być też Bloom-a, ale cenowo zabija :(



Można teoretycznie napisać sobie samemu, ale zazwyczaj się kupuje wraz z
sondą i osprzętem do jej podłączenia. Czasami frezarka wymaga
dodatkowych opcji. Bywa drogo.



No tak, ale wiesz że mi nie o to chodzi?
Narzędzie zawsze pomierzone przed użyciem (u mnie przed włożeniem do
magazynu), inaczej nie ma jak przywołać przykładowo korekty jego długości.

Miłego.
Irek.N.

Tue Jun 05, 2012 9:07 pm   

Czekaj, ale zdjęć czego, frezarki? W zasadzie to od początku pisałem że
duża jest :)


Ależ ja liczę na jakiś głupi, ale genialny pomysł. Samemu zastanawiałem
się długo i niczego "oczywistego" nie wymyśliłem. Temat nie jest łatwy.
Jest system firmy Renishaw*, który podobno potrafi nawet przez emulsję
sprawdzić narzędzie - optycznie.
Z obawy o własne "serducho" nie pytałem o cenę ;)


Jak się uda, jutro sprawdzę teorię ze zwartym zwojem. Do pirometru muszę
się przygotować, martwi mnie też fakt, że strumień chłodziwa może
skutecznie wychłodzić i nie zobaczę niczego sensownego. Dźwięk - nie
wiem, może po jakimś DSP by poszło, ale widmo się zmienia, więc raczej
kicha. Kilogram niekształtnej stali wirujący z prędkością 12-15krpm wyje
przeważnie bardziej niż mały frez.

Miłego.
Irek.N.
*
http://www.renishaw.com.pl/pl/7933.aspx

Tue Jun 05, 2012 9:17 pm   

Przykładowy film z pomiaru długości i średnicy freza.

http://www.youtube.com/watch?v=ghyjlyhaAL0

Miłego.
Irek.N.

Tue Jun 05, 2012 9:18 pm   

Irek N. wrote:


Sam nie robiłem, ale mój były były były szef robił na podobny temat pracę
doktorską. Bottom line: w takich przypadkach robi się analizę spektralną lub
cepstrum. W przypadku usterki narzędzia pojawiają się nowe linie.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Tue Jun 05, 2012 9:32 pm   

On 05.06.2012 22:47, Irek N. wrote:



Ja też nie rozbierałem, ale co za problem? Bierzesz co masz pod ręką i
rozwalasz. Chyba nie zależy ci na drucie? - Najprościej będzie rozciąć
uzwojenie.. majzlem? może hardkorowo - szlifierką kątową albo
operacyjnie... siekierą Imadło się przyda, potem kleszcze... aha no
blachą też się nie przejmuj - i tak uszkodzisz najwyżej kilka zwoi ;)

Mirek.

Wed Jun 06, 2012 11:15 am   

Użytkownik Irek N. napisał:
[..]

Na pewno wymagana będzie kalibracja, różnica temperatury być musi tylko
że może okazać się niemierzalna, z audio wydaje mi się łatwiej.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Wed Jun 06, 2012 5:05 pm   

No tak, ale wiesz że mi nie o to chodzi?

No właśnie nie wiem o co dokładnie chodzi...

Narzędzie zawsze pomierzone przed użyciem (u mnie przed włożeniem do
magazynu), inaczej nie ma jak przywołać przykładowo korekty jego długości.

W większości przypadków mierzysz narzędzie przed włożeniem do magazynu.
Wyjątkiem są (z reguły) laserowe układy zdolne zmierzyć bardzo dokładnie
narzędzie.
Potem narzędzie jest pobierane do wrzeciona i idzie obróbka. Po jej
zakończeniu maszyna oddaje do magazynu i tam jest mierzone (zgrubnie) czy
się nie ułamało. To co nastąpi po złamaniu narzędzia zalezy już od
konstrukcji maszyny: pobranie innej palety z detalem, gdzie nie jest
wymagane to narzędzie, pobranie drugiego identycznego narzędzia, wysłanie
sms-a do pracownika coby podszedł wymienić narzędzie.

Teraz chcesz zrobić pomiar zaraz po złamaniu. Teoretyczny zysk to około pół
godziny max. (chyba że masz jakąś nietypową obróbkę) Nie liczę "czasu
reakcji" obsługi. No i najważniejsze aby zrobić urządzenie działające bez
błędu poświęcisz na to z pół roku.

Korekty to inna historia.

--
Desoft