Różnice między silnikami 1f i 3f: co wpływa na wydajność i cenę elektrowrzecion?

O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np.
25%?
Pytam w kontekście pojawiających się elektrowrzecion 1f. Dlaczego są
tak dużo tańsze od 3f?

1f
http://allegro.pl/wrzeciono-elektrowrzeciono-cnc-2-2kw-woda-ciecz-i6253370349.html#thumb/1

3f
http://allegro.pl/elektrowrzeciono-wrzeciono-cnc-2-2-kw-er20-nowe-gw-i6106631260.html

Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał
O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np. 25%?
Pytam w kontekście pojawiających się elektrowrzecion 1f. Dlaczego są
tak dużo tańsze od 3f?

1f
http://allegro.pl/wrzeciono-elektrowrzeciono-cnc-2-2kw-woda-ciecz-i6253370349.html#thumb/1


Hm, "wyjscia U, V, W falownika" ... czy aby na pewno to jest wrzeciono 1f ?

Czy tylko falownik zasilany z 1f, produkuje 3f i zasilala 3f wrzeciono ?

3f
http://allegro.pl/elektrowrzeciono-wrzeciono-cnc-2-2-kw-er20-nowe-gw-i6106631260.html


wielkiej roznicy w cenie nie widze ...

Niby już wszystko wiem, że silniki (asynchroniczne) 1f i 3f są o tej
samej mocy podczas pracy prawie synchronicznej mają takie same momenty
obrotowe.
Jedynie podczas przeciążenia 3f lepiej dają sobie radę.
Tu cytat z elektrody http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic805595.html
"Natomiast podczas chwilowych przeciążeń gdzie prędkość obrotowa silnika
spada pole kołowe dla silnika trójfazowego wywołuje większy moment niż
eliptyczne dla silnika jednofazowego ale można to potraktoać jako stan
rozruchowy."

O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np. 25%?

W dniu 2016-07-07 o 15:53, J.F. pisze:
Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał
O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np.
25%?
Pytam w kontekście pojawiających się elektrowrzecion 1f. Dlaczego są
tak dużo tańsze od 3f?

1f
http://allegro.pl/wrzeciono-elektrowrzeciono-cnc-2-2kw-woda-ciecz-i6253370349.html#thumb/1



Hm, "wyjscia U, V, W falownika" ... czy aby na pewno to jest wrzeciono
1f ?

Czy tylko falownik zasilany z 1f, produkuje 3f i zasilala 3f wrzeciono ?

Na pewno jest to jednofazowe wrzeciono.

W dniu 2016-07-07 o 15:30, Robert Wańkowski pisze:
Niby już wszystko wiem, że silniki (asynchroniczne) 1f i 3f są o tej
samej mocy podczas pracy prawie synchronicznej mają takie same momenty
obrotowe.
Jedynie podczas przeciążenia 3f lepiej dają sobie radę.
Tu cytat z elektrody http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic805595.html
"Natomiast podczas chwilowych przeciążeń gdzie prędkość obrotowa silnika
spada pole kołowe dla silnika trójfazowego wywołuje większy moment niż
eliptyczne dla silnika jednofazowego ale można to potraktoać jako stan
rozruchowy."

O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np. 25%?

To zależy jak bardzo eliptyczne, czyli w zasadzie zależy od strumienia
magnetycznego fazy rozruchowej w stosunku do fazy głównej. Przy równych
strumieniach miałbyś pole kołowe, ale wówczas uzwojenia fazy rozruchowej
musiałyby być znacznie większe od uzwojeń fazy głównej.

1f
http://allegro.pl/wrzeciono-elektrowrzeciono-cnc-2-2kw-woda-ciecz-i6253370349.html#thumb/1

Hm, "wyjscia U, V, W falownika" ... czy aby na pewno to jest
wrzeciono 1f ?

Czy tylko falownik zasilany z 1f, produkuje 3f i zasilala 3f
wrzeciono ?

Na pewno jest to jednofazowe wrzeciono.

3f
http://allegro.pl/elektrowrzeciono-wrzeciono-cnc-2-2-kw-er20-nowe-gw-i6106631260.html
wielkiej roznicy w cenie nie widze ...

70% to niewielka różnica?

W dniu 2016-07-07 o 16:49, Robert Wańkowski pisze:
W dniu 2016-07-07 o 15:53, J.F. pisze:
Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał
O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np.
25%?
Pytam w kontekście pojawiających się elektrowrzecion 1f. Dlaczego są
tak dużo tańsze od 3f?

1f
http://allegro.pl/wrzeciono-elektrowrzeciono-cnc-2-2kw-woda-ciecz-i6253370349.html#thumb/1




Hm, "wyjscia U, V, W falownika" ... czy aby na pewno to jest wrzeciono
1f ?

Czy tylko falownik zasilany z 1f, produkuje 3f i zasilala 3f wrzeciono ?

Na pewno jest to jednofazowe wrzeciono.

Według mnie jedno wrzeciono jest 3x230V, a drugie jest 3x380V. Pewnie,
że UVW może oznaczać styk fazy głównej, pomocniczej i wspólny, ale jaki
jest sens tak komplikować, jeśli symetryczny falownik trójfazowy
zbudować łatwiej?

W dniu 2016-07-07 o 16:51, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2016-07-07 o 15:30, Robert Wańkowski pisze:
Niby już wszystko wiem, że silniki (asynchroniczne) 1f i 3f są o tej
samej mocy podczas pracy prawie synchronicznej mają takie same momenty
obrotowe.
Jedynie podczas przeciążenia 3f lepiej dają sobie radę.
Tu cytat z elektrody http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic805595.html
"Natomiast podczas chwilowych przeciążeń gdzie prędkość obrotowa silnika
spada pole kołowe dla silnika trójfazowego wywołuje większy moment niż
eliptyczne dla silnika jednofazowego ale można to potraktoać jako stan
rozruchowy."

O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np.
25%?

To zależy jak bardzo eliptyczne, czyli w zasadzie zależy od strumienia
magnetycznego fazy rozruchowej w stosunku do fazy głównej. Przy równych
strumieniach miałbyś pole kołowe, ale wówczas uzwojenia fazy rozruchowej
musiałyby być znacznie większe od uzwojeń fazy głównej.


Nie wiem co oni tam nawinęli w tym stojanie. Ale różnica w masie obu
wrzecion to 1,5 kg.
Różnią się masą uzwojeń, oba są 3F tyle że lżejsze jest na 220V a

Teraz sobie uświadomiłem, że te 1f musi mieć kondensator. Gdzie oni go
upakowali? Jaką pojemność on powinien mieć? Tam miejsca jest na walec fi
55 h 20 [mm]
Bo go nie ma, wrzeciono jest 3F.

W dniu 2016-07-07 o 17:04, Robert Wańkowski pisze:
W dniu 2016-07-07 o 16:51, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2016-07-07 o 15:30, Robert Wańkowski pisze:
Niby już wszystko wiem, że silniki (asynchroniczne) 1f i 3f są o tej
samej mocy podczas pracy prawie synchronicznej mają takie same momenty
obrotowe.
Jedynie podczas przeciążenia 3f lepiej dają sobie radę.
Tu cytat z elektrody http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic805595.html
"Natomiast podczas chwilowych przeciążeń gdzie prędkość obrotowa
silnika
spada pole kołowe dla silnika trójfazowego wywołuje większy moment niż
eliptyczne dla silnika jednofazowego ale można to potraktoać jako stan
rozruchowy."

O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np.
25%?

To zależy jak bardzo eliptyczne, czyli w zasadzie zależy od strumienia
magnetycznego fazy rozruchowej w stosunku do fazy głównej. Przy równych
strumieniach miałbyś pole kołowe, ale wówczas uzwojenia fazy rozruchowej
musiałyby być znacznie większe od uzwojeń fazy głównej.


Nie wiem co oni tam nawinęli w tym stojanie. Ale różnica w masie obu
wrzecion to 1,5 kg.
Różnią się masą uzwojeń, oba są 3F tyle że lżejsze jest na 220V a
cięższe na 380V, różnica w falownikach jest taka że na 220V wrzeciono
napędzisz falownikiem 1F/3F, jest łatwiej bo nie musisz mieć siły,
wrzeciono 380 musisz podłączyć do falownika 3F/3F.
Dlatego w obu masz identyczne opisy podłączenia

"Interfejs 1234 oznaczony 1, 2 i 3, odpowiednio, a następnie wyjścia
falownika (U, V, W), 4 jest to przewód uziemienia"



Teraz sobie uświadomiłem, że te 1f musi mieć kondensator. Gdzie oni go
upakowali? Jaką pojemność on powinien mieć? Tam miejsca jest na walec fi
55 h 20 [mm]
Bo go nie ma, wrzeciono jest 3F.

W dniu 2016-07-07 o 21:22, janusz_k pisze:
W dniu 2016-07-07 o 17:04, Robert Wańkowski pisze:
W dniu 2016-07-07 o 16:51, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2016-07-07 o 15:30, Robert Wańkowski pisze:
Niby już wszystko wiem, że silniki (asynchroniczne) 1f i 3f są o tej
samej mocy podczas pracy prawie synchronicznej mają takie same momenty
obrotowe.
Jedynie podczas przeciążenia 3f lepiej dają sobie radę.
Tu cytat z elektrody http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic805595.html
"Natomiast podczas chwilowych przeciążeń gdzie prędkość obrotowa
silnika
spada pole kołowe dla silnika trójfazowego wywołuje większy moment niż
eliptyczne dla silnika jednofazowego ale można to potraktoać jako stan
rozruchowy."

O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np.
25%?

To zależy jak bardzo eliptyczne, czyli w zasadzie zależy od strumienia
magnetycznego fazy rozruchowej w stosunku do fazy głównej. Przy równych
strumieniach miałbyś pole kołowe, ale wówczas uzwojenia fazy
rozruchowej
musiałyby być znacznie większe od uzwojeń fazy głównej.


Nie wiem co oni tam nawinęli w tym stojanie. Ale różnica w masie obu
wrzecion to 1,5 kg.
Różnią się masą uzwojeń, oba są 3F tyle że lżejsze jest na 220V a
cięższe na 380V, różnica w falownikach jest taka że na 220V wrzeciono
napędzisz falownikiem 1F/3F, jest łatwiej bo nie musisz mieć siły,
wrzeciono 380 musisz podłączyć do falownika 3F/3F.
Dlatego w obu masz identyczne opisy podłączenia

"Interfejs 1234 oznaczony 1, 2 i 3, odpowiednio, a następnie wyjścia
falownika (U, V, W), 4 jest to przewód uziemienia"



Teraz sobie uświadomiłem, że te 1f musi mieć kondensator. Gdzie oni go
upakowali? Jaką pojemność on powinien mieć? Tam miejsca jest na walec fi
55 h 20 [mm]
Bo go nie ma, wrzeciono jest 3F.


No to wszystko jasne.
Kolejny raz widać niekompetencję sprzedawców, którzy nie potrafią

Tylko skąd ta różnica w cenie?
Przecie ci napisałem, na 380V trzeba więcej miedzi, a to kosztuje,

I czy są różnice w użytkowaniu?
Nie powinny, w końcu z sieci pobiorą tą samą moc,

Tylko skąd ta różnica w cenie?
Przecie ci napisałem, na 380V trzeba więcej miedzi, a to kosztuje,
nie bez powodu w kablu antenowym koncentryku środkowa żyła zamiast z
miedzi jest ze stali tylko pomiedziowana
1000 zł różnicy jest uzasadnione?

W dniu 2016-07-07 o 23:18, janusz_k pisze:
Tylko skąd ta różnica w cenie?
Przecie ci napisałem, na 380V trzeba więcej miedzi, a to kosztuje,
nie bez powodu w kablu antenowym koncentryku środkowa żyła zamiast z
miedzi jest ze stali tylko pomiedziowana

Tylko skąd ta różnica w cenie?
Przecie ci napisałem, na 380V trzeba więcej miedzi, a to kosztuje,
nie bez powodu w kablu antenowym koncentryku środkowa żyła zamiast z
miedzi jest ze stali tylko pomiedziowana

Przecie ci napisałem, na 380V trzeba więcej miedzi, a to kosztuje,
nie bez powodu w kablu antenowym koncentryku środkowa żyła zamiast
z
miedzi jest ze stali tylko pomiedziowana :(

Ja nie widzę postów janusz_k, więc odpisuję tutaj.
Kabel antenowy pracuje na częstotliwościach 100+ MHz. Przy tych
częstotliwościach prąd płynie tylko po powierzchni, niemal w ogóle
nie wnika wgłąb, dlatego pomiedziowanie czy posrebrzenie wystarcza za
przewodnik.

Natomiast miedź jak wiemy jest miękka i gdyby kabel był z czystej
miedzi, to łatwo byłoby go uszkodzić przez zbyt mocne zgięcie lub
przydepnięcie.