Różnice między silnikami 1f i 3f: co wpływa na wydajność i cenę elektrowrzecion?

Niby już wszystko wiem, że silniki (asynchroniczne) 1f i 3f są o tej
samej mocy podczas pracy prawie synchronicznej mają takie same
momenty obrotowe.

Choc to juz podwojnie nie na temat - raz, ze doszlismy juz ze to silnik 3f,
dwa - silnikow bez fazy "rozruchowej" dzialajacej stale, to sie chyba
juz nie produkuje.

Czy moze nadal te lodowkowe sa takie ?

Choc to juz podwojnie nie na temat - raz, ze doszlismy juz ze to
silnik 3f,
dwa - silnikow bez fazy "rozruchowej" dzialajacej stale, to sie
chyba
juz nie produkuje.
Czy moze nadal te lodowkowe sa takie ?

Są. Lodówkowe silniki używają obecnie pozystora, więc można przyjąć
że po nagrzaniu się pozystora prąd w tej gałęzi płynie tylko taki,
który utrzymuje pozystor w temperaturze roboczej.

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nm3ffv$kin$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-07-12 o 20:14, J.F. pisze:
Choc to juz podwojnie nie na temat - raz, ze doszlismy juz ze to silnik
3f,
dwa - silnikow bez fazy "rozruchowej" dzialajacej stale, to sie chyba
juz nie produkuje.
Czy moze nadal te lodowkowe sa takie ?

Są. Lodówkowe silniki używają obecnie pozystora, więc można przyjąć że po
nagrzaniu się pozystora prąd w tej gałęzi płynie tylko taki, który
utrzymuje pozystor w temperaturze roboczej.

Ale ciekaw jestem - czy moment napedowy z takiej wysokopradowej fazy
rozruchowej i roboczej, z przesunieciem fazy jak rozumiem za pomoca innej
rezystancji, jest jakis istotnie wiekszy od silnika z wlasciwym
kondensatorem podlaczonym na stale.

A moze teraz i kondensator tez jest ?
http://www.brewpi.com/wp-content/uploads/2014/08/domestic-refrigerator-starting-relays-1024x932.jpg

No i tak za pamieci - jak dzialaly silniki od pralki ?
dwa/trzy uzwojenia i kondensator jest jasny, zapewnial tez prace w dwie
strony.

Ale uzwojenie wirowania bylo tylko jedno ... choc jakby tak rozpedzic
wirnik uzwojeniami roboczymi, to potem jedno uzwojenie powinno dac rade.

O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np. 25%?
Pytam w kontekście pojawiających się elektrowrzecion 1f. Dlaczego są tak
dużo tańsze od 3f?

Thu, 7 Jul 2016 15:30:17 +0200 Robert Wańkowski <robwan@wp.pl
napisał:

O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np. 25%?
Pytam w kontekście pojawiających się elektrowrzecion 1f. Dlaczego są tak
dużo tańsze od 3f?

Może dlatego że nie masz wtedy możliwości regulacji prędkości - jest
znacznie mniej funkcjolnalne. A maszyną CNC będziesz też chciał np.
gwintować itp. Kierunek obrotów jeszcze zmienisz (bo zapewne jest
jakaś faza rozuchowa), ale o sensownym sterowaniu tym możesz
zapomnieć.

Ja bym brał trójfazowe, bez oglądania się na różnicę w cenie.

Widać, że nie przebrnąłeś przez cały wątek.

ciekawostka przyrodnicza: "three phase engine single phase supply"
https://www.ibiblio.org/kuphaldt/electricCircuits/AC/02519.png

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Są. Lodówkowe silniki używają obecnie pozystora, więc można przyjąć że po
nagrzaniu się pozystora prąd w tej gałęzi płynie tylko taki, który
utrzymuje pozystor w temperaturze roboczej.

Ale ciekaw jestem - czy moment napedowy z takiej wysokopradowej fazy
rozruchowej i roboczej, z przesunieciem fazy jak rozumiem za pomoca innej
rezystancji, jest jakis istotnie wiekszy od silnika z wlasciwym
kondensatorem podlaczonym na stale.

Przesuniecie fazy uzwojenia rozruchowego, mozna uzyskac nie tylko za pomoca
kondenzatora, ale przez umieszczenie uzwojenia rozruchowego przesunietego o
pewien kat, na obwodzie stojana.
http://sub.allaboutcircuits.com/images/02490.png
http://www.allaboutcircuits.com/textbook/alternating-current/chpt-13/single-phase-induction-motors/

Byly tez roztuszniki uruchamiane przekaznikiem nad_pradowym, (pradem
rozruchu w uzwojeniu roboczym).
Byly tez, silniki uruchamiane za pomoca wylacznika odsrodkowego, z masami
umieszczonymi na wale wirnika.
http://obrazki.elektroda.pl/7305958600_1361303571.jpg
ale, to bylo w czasach, gdy, technologie materialowe nie pozwalaly na
wytwarzanie tak zajebistych kondenzatorow, jak obecnie.

W dniu 2016-07-13 o 20:38, Magnus Elephantus pisze:

ciekawostka przyrodnicza: "three phase engine single phase supply"
https://www.ibiblio.org/kuphaldt/electricCircuits/AC/02519.png

Słabe. Widziałem kiedyś schemat 4 sposobów, jak trójkątowy silnik
trójfazowy można przerobić na jednofazowy wpinając kondensator w różnych
konfiguracjach z uzwojeniami. Przypuszczam, że z gwiazdowym tak samo można
pokombinować, albo i lepiej.

silnik 'gwiazdowy', czy 'trojkatowy', to ten sam trojfazowy silnik,
polaczony. lub jak mawiaja 'starzy miszczowie', skojarzony w trojkat lub
gwiazde.

Dnia Wed, 13 Jul 2016 20:38:32 +0200, Magnus Elephantus napisał(a):
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Są. Lodówkowe silniki używają obecnie pozystora, więc można przyjąć że
po
nagrzaniu się pozystora prąd w tej gałęzi płynie tylko taki, który
utrzymuje pozystor w temperaturze roboczej.

Ale ciekaw jestem - czy moment napedowy z takiej wysokopradowej fazy
rozruchowej i roboczej, z przesunieciem fazy jak rozumiem za pomoca
innej
rezystancji, jest jakis istotnie wiekszy od silnika z wlasciwym
kondensatorem podlaczonym na stale.

Przesuniecie fazy uzwojenia rozruchowego, mozna uzyskac nie tylko za
pomoca
kondenzatora, ale przez umieszczenie uzwojenia rozruchowego przesunietego
o
pewien kat, na obwodzie stojana.
http://sub.allaboutcircuits.com/images/02490.png
http://www.allaboutcircuits.com/textbook/alternating-current/chpt-13/single-phase-induction-motors/

Przestawienie uzwojenia o kat to jedno, ale jeszcze musisz prad w nim
plynacy przesunac w fazie odpowiednio.
W powyzszym przykladzie dzieje sie za pomoca innej indukcyjnosci i
rezystancji uzwojenia rozruchowego niz glownego.

Jak sami pisza - przesuniecie w fazie jest niewielkie, a moment
rozruchowy - sredni (moderate).
Nie wiem, czy to sie do lodowki nadaje.

Byly tez roztuszniki uruchamiane przekaznikiem nad_pradowym, (pradem
rozruchu w uzwojeniu roboczym).
Byly tez, silniki uruchamiane za pomoca wylacznika odsrodkowego, z masami
umieszczonymi na wale wirnika.
http://obrazki.elektroda.pl/7305958600_1361303571.jpg
ale, to bylo w czasach, gdy, technologie materialowe nie pozwalaly na
wytwarzanie tak zajebistych kondenzatorow, jak obecnie.

Oj tam technologie - papier i folia aluminiowa

W dniu 2016-07-14 o 02:35, Magnus Elephantus pisze:


silnik 'gwiazdowy', czy 'trojkatowy', to ten sam trojfazowy silnik,
polaczony. lub jak mawiaja 'starzy miszczowie', skojarzony w trojkat lub
gwiazde.

Pod warunkiem, że masz wyprowadzone obie końcówki każdego uzwojenia. A
spotykam się często z takimi, które mają tylko 3 zaciski i są już
fabrycznie w gwiazdę albo w trójkąt.

Przesuniecie fazy uzwojenia rozruchowego, mozna uzyskac nie tylko
za pomoca kondenzatora, ale przez umieszczenie uzwojenia
rozruchowego przesunietego o pewien kat, na obwodzie stojana.
http://sub.allaboutcircuits.com/images/02490.png
http://www.allaboutcircuits.com/textbook/alternating-current/chpt-13/single-phase-induction-motors/

Przestawienie uzwojenia o kat to jedno, ale jeszcze musisz prad w
nim
plynacy przesunac w fazie odpowiednio.
W powyzszym przykladzie dzieje sie za pomoca innej indukcyjnosci i
rezystancji uzwojenia rozruchowego niz glownego.

Jak sami pisza - przesuniecie w fazie jest niewielkie, a moment
rozruchowy - sredni (moderate).
Nie wiem, czy to sie do lodowki nadaje.

Wystarczy, niewielka asymetria i mozna uzyskac okreslony kierunek
obrotow.

W lodowce moze byc trudniej, bo tarcie w kompresorze jakies jest, a i
opor sprezania moze byc potrzeba pokonac.
I niewielka asymetria nie wystarczy.

I tak sie zastanawiam - czy lepsza ta niewielka asymetria wynikajaca z
RL, czy lepiej dac zwykly silnik dwufazowy z kondensatorem.

Tego jakos lodowki unikaja, wiec widac gorzej, ale ciekaw jestem czemu.
Choc niektore schematy sugeruja, ze jest i kondensator i pozystor.

A moze po prostu taki silnik o wystarczajacym momencie startowym marnuje
sie potem w czasie pracy - tzn wprowadza kiepski cos fi i nie mozna
napisac "klasa A++" ?

Użytkownik "Magnus Elephantus" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nm8re7$ks7$1@node1.news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Przesuniecie fazy uzwojenia rozruchowego, mozna uzyskac nie tylko za
pomoca kondenzatora, ale przez umieszczenie uzwojenia rozruchowego
przesunietego o pewien kat, na obwodzie stojana.
http://sub.allaboutcircuits.com/images/02490.png
http://www.allaboutcircuits.com/textbook/alternating-current/chpt-13/single-phase-induction-motors/

Przestawienie uzwojenia o kat to jedno, ale jeszcze musisz prad w nim
plynacy przesunac w fazie odpowiednio.
W powyzszym przykladzie dzieje sie za pomoca innej indukcyjnosci i
rezystancji uzwojenia rozruchowego niz glownego.

Jak sami pisza - przesuniecie w fazie jest niewielkie, a moment
rozruchowy - sredni (moderate).
Nie wiem, czy to sie do lodowki nadaje.

Wystarczy, niewielka asymetria i mozna uzyskac okreslony kierunek obrotow.

W lodowce moze byc trudniej, bo tarcie w kompresorze jakies jest, a i opor
sprezania moze byc potrzeba pokonac.
I niewielka asymetria nie wystarczy.

I tak sie zastanawiam - czy lepsza ta niewielka asymetria wynikajaca z RL,
czy lepiej dac zwykly silnik dwufazowy z kondensatorem.

Tego jakos lodowki unikaja, wiec widac gorzej, ale ciekaw jestem czemu.
Choc niektore schematy sugeruja, ze jest i kondensator i pozystor.

A moze po prostu taki silnik o wystarczajacym momencie startowym marnuje
sie potem w czasie pracy - tzn wprowadza kiepski cos fi i nie mozna
napisac "klasa A++" ?