RTV forum PL | NewsGroups PL

Różnice w wydajności regulatorów crowbar w motocyklach generacji 1 i 2

Crowbar a wydajność

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Różnice w wydajności regulatorów crowbar w motocyklach generacji 1 i 2

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

AlexY
Guest

Thu May 22, 2014 10:00 pm   



Użytkownik J.F napisał:
Quote:
Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:llj7vs$uv2$2@speranza.aioe.org...
Użytkownik J.F napisał:
Ale zeby bylo smieszniej ... zwarcie strat nie przynosi. Cewka idealna
strat nie przynosi. Alternator ma prad ograniczony.
Wiec strat mamy tyle co na napieciu przewodzenia tyrystora i oporze
cewki.
We wspolczesnym samochodzie z altenatorem 100A jakies 150W strat byloby
niemile, choc tez niezauwazalne w paliwie, w motocyklu gdzie prad
mniejszy a wszystko plywa w oleju moze bez znaczenia jest.

Coś tu kolega teoretyzuje chyba.

Z teoria idealnych zwarc, czy z szacunkiem strat w samochodzie ?

Generalnie oba punkty z naciskiem na pierwszy, drugi to oszacowanie
chyba że pomiary robiłeś.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

AlexY
Guest

Thu May 22, 2014 10:05 pm   



Użytkownik J.F napisał:
[..]
Quote:
Tu sa dwa zjawiska:
a) paradoks podobny do tego ze idealnego kondensatora idealnym
przewodnikiem nie rozladujesz ... bo sie nie ma gdzie energia wytracic,

Ehm... energia pójdzie w pole magnetyczne, wszak przy zerowym oporze
prąd będzie nieskończony a to od niego oraz długości przewodnika zależy
siła tegoż pola, kondensator przeładuje się w drugą stronę (minus straty
na pole magnetyczne) i odbije elektrony w drugą stronę.
Fajnie wykoncypowałem? :)

[..]


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

J.F
Guest

Fri May 23, 2014 10:03 am   



Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości
Użytkownik J.F napisał:
[..]
Quote:
Tu sa dwa zjawiska:
a) paradoks podobny do tego ze idealnego kondensatora idealnym
przewodnikiem nie rozladujesz ... bo sie nie ma gdzie energia
wytracic,

Ehm... energia pójdzie w pole magnetyczne, wszak przy zerowym oporze
prąd będzie nieskończony a to od niego oraz długości przewodnika
zależy siła tegoż pola, kondensator przeładuje się w drugą stronę
(minus straty na pole magnetyczne) i odbije elektrony w drugą stronę.
Fajnie wykoncypowałem? Smile

Prawidlowo - przewodnik jakas indukcyjnosc ma.
Ale przy dobrym ekranowaniu ... nadal nie ma miejsca na straty.

No i kondensator sie nie rozladuje, tylko uklad bedzie oscylowal.
Przy oscylacjach powstaje fala el-m, i znow wracamy do strat i
ekranowania :-)

J.

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri May 23, 2014 9:41 pm   



W dniu 2014-05-23 00:05, AlexY pisze:
Quote:
Użytkownik J.F napisał:
[..]
Tu sa dwa zjawiska:
a) paradoks podobny do tego ze idealnego kondensatora idealnym
przewodnikiem nie rozladujesz ... bo sie nie ma gdzie energia wytracic,

Ehm... energia pójdzie w pole magnetyczne, wszak przy zerowym oporze
prąd będzie nieskończony a to od niego oraz długości przewodnika zależy
siła tegoż pola, kondensator przeładuje się w drugą stronę (minus straty
na pole magnetyczne) i odbije elektrony w drugą stronę.
Fajnie wykoncypowałem? Smile

Prawie. Prąd nie będzie nieskończony.

P.P.

BartekK
Guest

Fri May 23, 2014 10:00 pm   



W dniu 2014-05-22 13:12, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Andrzej W. <awa_wp.a_to_wytnij.@wp.pl> wrote:

Swoją drogą wg mnie feedback do stabilizatora powinien iść zza diód a nie
sprzed nich... może w tym nowym idzie, to czarna skrzynka.

Za diodami nie wiesz, które uzwojenie wyłączyć.

A gdyby tak najpierw wyprostować (6 diod) a potem ciąć to wyprostowane?
Fakt że prąd zwarcia pójdzie wtedy przez diody (ciekawe w sumie jaki tam
jest prąd zwarciowy, mogę kiedyś zmierzyć z ciekawości).

A po co zwierać, może dać diody shotki, co wytrzymają pełne napięcie

nawet rozwarcia, i za diodami dać przetwornicę, robiącą "z byleczego
13.8v" o odpowiedniej wydajności. Wtedy niezależnie od obrotów i
"naturalnego napięcia" magneto będziesz miał dobre ładowanie od pewnych
obrotów minimalnych (z pełnym maksymalnym obciążeniem prądowym magneto)
i najwyżej przy wyższym jego napięciu będzie spadał prąd magneto (bo w
przetwornicy będzie się tranzystor na któcej otwierał) a prąd ładowania
będzie stały, o ile będzie co ładować (tzn aku będzie miało napięcie
mniejsze, niż ustawione na przetwornicy).

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

AlexY
Guest

Fri May 23, 2014 10:06 pm   



Użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
Quote:
W dniu 2014-05-23 00:05, AlexY pisze:
Użytkownik J.F napisał:
[..]
Tu sa dwa zjawiska:
a) paradoks podobny do tego ze idealnego kondensatora idealnym
przewodnikiem nie rozladujesz ... bo sie nie ma gdzie energia wytracic,

Ehm... energia pójdzie w pole magnetyczne, wszak przy zerowym oporze
prąd będzie nieskończony a to od niego oraz długości przewodnika zależy
siła tegoż pola, kondensator przeładuje się w drugą stronę (minus straty
na pole magnetyczne) i odbije elektrony w drugą stronę.
Fajnie wykoncypowałem? :)

Prawie. Prąd nie będzie nieskończony.

Co go ograniczy w rozważanym przypadku?


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri May 23, 2014 10:14 pm   



W dniu 2014-05-24 00:06, AlexY pisze:
Quote:
Użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
W dniu 2014-05-23 00:05, AlexY pisze:
Użytkownik J.F napisał:
[..]
Tu sa dwa zjawiska:
a) paradoks podobny do tego ze idealnego kondensatora idealnym
przewodnikiem nie rozladujesz ... bo sie nie ma gdzie energia wytracic,

Ehm... energia pójdzie w pole magnetyczne, wszak przy zerowym oporze
prąd będzie nieskończony a to od niego oraz długości przewodnika zależy
siła tegoż pola, kondensator przeładuje się w drugą stronę (minus straty
na pole magnetyczne) i odbije elektrony w drugą stronę.
Fajnie wykoncypowałem? :)

Prawie. Prąd nie będzie nieskończony.

Co go ograniczy w rozważanym przypadku?

Indukcyjność. Każdy obwód to przynajmniej jeden zwój cewki.

P.P.

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri May 23, 2014 10:29 pm   



W dniu 2014-05-22 21:24, Rasta pisze:
Quote:
"Mirek" <i_tak@zaspamowany.adres> wrote in message
news:lll9j6$9gq$1@node1.news.atman.pl...
On 22.05.2014 16:47, J.F wrote:

Trzeba by sprawdzic, ha, mam chyba alternator i troche silnikow z CD/HDD.

Sprawdzic czy jakos zamodelowac sobie zeby doswiadczenie myslowe sie
udalo? Wink
Alternatora w to nie mieszajmy - wzbudzenia nie ma to i pola nie ma.


I slusznie... bo to nie alternator, tylko 'magneto' - (nie mylic ze znajomym
X-men'a) i w dodatku trojfazowe. dosc sprawna maszyna. Podczas zwarcia cewki
energia magaxynowana jest w rdzeniu i oddawana w drugiej polowce. Moze masz
poprostu rdzen pekniety i z tad taka mala wydajnosc?

pzdr:
Rasta

Po zwarciu cewki energia gromadzona jest w polu cewki i układu
zewnętrznego. Po przejściu napięcia przez zero prąd płynie ciągle w tym
samym kierunku (w układzie z indukcyjnością prąd jest opóźniony w
stosunku do napięcia) i oddaje energię generatorowi. Sytuacja wygląda
więc tak, że energia jest najpierw pobierana z generatora, a potem
oddawana. W układzie idealnym nie byłoby strat i nie obciążałoby to
silnika. Problem polega na tym, że po drutach walą spore prądy i tu
następują straty. Tyrystor też swoje dokłada.
Pęknięty rdzeń ograniczy pole wzbudzające i w konsekwencji zmniejszy
wydajność generatora, ale to zupełnie inna bajka.

P.P.

Andrzej W.
Guest

Fri May 23, 2014 11:21 pm   



W dniu 2014-05-24 00:00, BartekK pisze:
Quote:

A po co zwierać, może dać diody shotki, co wytrzymają pełne napięcie
nawet rozwarcia, i za diodami dać przetwornicę, robiącą "z byleczego
13.8v" o odpowiedniej wydajności.

Skoro ja na rowerze z dynama 6V wykręcam 150Vpp to taki wynalazek na 12V
bez regulatora kręcony z silnika spalinowego da przy maksymalnych
obrotach z 300V albo więcej.
Na takie napięcia nie znajdziesz już diod z niskim napięciem
przewodzenia, tranzystorów z małym rds, tanich kondensatorów itd.
Będziesz musiał zrobić cholernie drogą przetwornicę właściwie niewiadomo
po co.

--
AWa.

J.F.
Guest

Sat May 24, 2014 7:13 am   



Dnia Sat, 24 May 2014 01:21:18 +0200, Andrzej W. napisał(a):
Quote:
W dniu 2014-05-24 00:00, BartekK pisze:
A po co zwierać, może dać diody shotki, co wytrzymają pełne napięcie
nawet rozwarcia, i za diodami dać przetwornicę, robiącą "z byleczego
13.8v" o odpowiedniej wydajności.

Skoro ja na rowerze z dynama 6V wykręcam 150Vpp to taki wynalazek na 12V
bez regulatora kręcony z silnika spalinowego da przy maksymalnych
obrotach z 300V albo więcej.
Na takie napięcia nie znajdziesz już diod z niskim napięciem
przewodzenia, tranzystorów z małym rds, tanich kondensatorów itd.
Będziesz musiał zrobić cholernie drogą przetwornicę właściwie niewiadomo
po co.

Z tym, ze takie napiecie to tylko przy braku obciazenia.
A w motocyklu lampa obowiazkowa i napiecie znacznie spadnie ... tylko
trzeba zapasowy rezystor jak zarowka sie spali :-)

Albo nie rezystor, tylko zwierac po pierwotnej stronie :-)

J.

BartekK
Guest

Sat May 24, 2014 9:36 am   



W dniu 2014-05-24 01:21, Andrzej W. pisze:
Quote:
W dniu 2014-05-24 00:00, BartekK pisze:

A po co zwierać, może dać diody shotki, co wytrzymają pełne napięcie
nawet rozwarcia, i za diodami dać przetwornicę, robiącą "z byleczego
13.8v" o odpowiedniej wydajności.

Skoro ja na rowerze z dynama 6V wykręcam 150Vpp to taki wynalazek na 12V
bez regulatora kręcony z silnika spalinowego da przy maksymalnych
obrotach z 300V albo więcej.
Na takie napięcia nie znajdziesz już diod z niskim napięciem
przewodzenia, tranzystorów z małym rds, tanich kondensatorów itd.
Będziesz musiał zrobić cholernie drogą przetwornicę właściwie niewiadomo
po co.

No to jeszcze inaczej - zwierać, tak jak jest teraz, ale nie tyrystorami

(i tracić dużą część przebiegu), tylko tranzystorami (mniejsze rds,
szybsze, same plusy) i rozwierać w odpowiednim momencie, by wykorzystać
resztę przebiegu.
Ale do tego trzeba by dość sprytny sterownik, bo kiedy zewrzeć to łatwo
stwierdzić (gdy napięcie przekroczy... jak tutaj, zenerką jest to
wykrywane), ale nie wiadomo "wprost" kiedy rozłączyć (by po rozłączeniu
napięcie było właściwe)

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

BartekK
Guest

Tue May 27, 2014 8:38 am   



W dniu 2014-05-27 10:31, Adam Wysocki pisze:
Quote:
BartekK <sibi@drut.org> wrote:

A po co zwierać, może dać diody shotki, co wytrzymają pełne napięcie
nawet rozwarcia, i za diodami dać przetwornicę, robiącą "z byleczego
13.8v" o odpowiedniej wydajności.

Była tu o tym kiedyś dyskusja - pomysł padł, bo gdy klucz w przetwornicy
buck przepali się na zwarcie, to instalacja motocykla dostanie pełne
napięcie z generatora.

A gdy tutaj przepalą się tyrystory - to też dostanie...


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Andrzej W.
Guest

Tue May 27, 2014 9:21 am   



W dniu 2014-05-27 10:32, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Na wolnych obrotach jest ok. 20V. Na maksymalnych z tego co pamiętam ok.
80V.

Czyli jakieś 150V amplitudy (sinusoidy się tam nie spodziewaj), do tego
doliczasz przepięcia przy przełączaniu i już musisz dać klucz na 200V
jak potrafisz projektować przetwornice lub na 250V jeśli nie masz w tym
większego doświadczenia.

--
AWa.

Andrzej W.
Guest

Tue May 27, 2014 9:29 am   



W dniu 2014-05-27 10:38, BartekK pisze:
Quote:
A gdy tutaj przepalą się tyrystory - to też dostanie...

Model uszkodzenia tyrystora jest odrobinę inny od tranzystora mos i w
tym układzie tyrystor powinien być bezpieczniejszy.
Jego uszkodzenie powinno dać zwarcie więc ograniczyć napięcie z
generatora, natomiast sam generator nie jest na tyle silny by
"odparować" zwarty tyrystor.

--
AWa.

Adam Wysocki
Guest

Tue May 27, 2014 10:31 am   



BartekK <sibi@drut.org> wrote:

Quote:
A po co zwierać, może dać diody shotki, co wytrzymają pełne napięcie
nawet rozwarcia, i za diodami dać przetwornicę, robiącą "z byleczego
13.8v" o odpowiedniej wydajności.

Była tu o tym kiedyś dyskusja - pomysł padł, bo gdy klucz w przetwornicy
buck przepali się na zwarcie, to instalacja motocykla dostanie pełne
napięcie z generatora.

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Różnice w wydajności regulatorów crowbar w motocyklach generacji 1 i 2

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map