Rejestracja urządzeń technicznych w Europie: czy USA oferuje większą wolność?

Fri Sep 01, 2017 12:27 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnoqigbu.s5k.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Ja mam na barierce balkonowej swoje anteny do radia (a planuję jeszcze
większe, oraz dołożyć talerz i pogonić TV zz kablówki, zostanie tylko
telefon i net). Od, hmm... ćwierć wieku nikt się nie czepił. Zdjąłem tylko
kilka razy, jak jechałem w podróż powiedzmy, z dala od cywilizacji, to tam
rozstawiałem tę antenę. Innym razem, jak był remont elewacji. A poza tym,
antena jest na balkonie i wszyscy ją widzą. Nawet GoogleSV ją pokazuje.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Fri Sep 01, 2017 12:32 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:59a9493f$0$661$65785112@news.neostrada.pl...

Już tak robią.


Na pewno nie będzie legalne.
To, ze gdzieś są otwarte drzwi, nie znaczy, ze wolno mi tam wejść.


Można. Albo np. kartę, że bez np. odcisku palca (uproszczony czytnik na
karcie), terminal dostanie dyspozycję "kartę zatrzymać".


Robią tak z zabezpieczeniami i wynoszą towar bez piszczenia bramek.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Fri Sep 01, 2017 12:39 pm   

W dniu 2017-09-01 o 14:11, Piotr Gałka pisze:

przypadki. Co ciekawe, to (o ile dobrze pamiętam) nie potrzebna jest
żadna przystawka, z wyrafinowaną elektroniką i anteną kierunkową o dużym
wzmocnieniu, wystarcza zwykły (no, może powyżej pewnego progu) smartfon.
Plus oczywiście odpowiednie oprogramowanie. Natomiast czujnie
dostrzegłeś to, że nie można zhakować karty jednorazowo, bo każda
transakcja jest realizowana interaktywnie, więc potrzebna jest łączność
z wbudowanym w nią czipem, realizowana w czasie rzeczywistym.


właśnie na niego. Zaś strata finansowa jest wzmożona uszczerbkiem
moralnym, bo człek okradziony czyje się nie tylko zubożony, ale i w
jakiś sposób upokorzony. I nic w tym nie pomaga fakt, że owo
prawdopodobieństwo było znikome, a... wręcz przeciwnie! Bo:
- czemuż znowu ja!!


inny atak, to nie chwal się głośno! (ani nawet "cicho") Pędź w
podskokach do Urzędu Patentowego, miliony są do wygrania.

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

Fri Sep 01, 2017 12:42 pm   

W dniu 2017-09-01 o 14:11, Piotr Gałka pisze:

Nie no, spokojnie są do kupienia kulturalniejsze rozwiązania:
https://koruma.pl/
Po włożeniu karty w takie coś czytnik w ogóle nie reaguje.
A któraś mata (nie pamiętam niestety która, a widzę że są wyraźnie
różne) prawie niczego nie zmieniała.
Będę musiał odszukać czego próbowałem i spróbować z inną.

Pozdrawiam

DD

Fri Sep 01, 2017 12:48 pm   

W dniu 2017-09-01 o 13:49, J.F. pisze:

zakupach pomyślisz odrobinę dłużej (szukając tego wyłącznika) i
zrezygnujesz z części wydatków (np. na coś, co do niczego nie jest Ci
potrzebne). Wszak płatności zbliżeniowe wprowadzili specjalnie po to,
aby człowiek szybciej pozbywał się kasy. Owa łatwość to po prostu
pułapka na zakupoholików!


W zestawieniu z możliwością wygolenia kilku powtórzeń, transakcji na
49,99 - zanim zdążę zablokować (ale skąd mam wiedzieć, że ktoś mnie
skanuje?) to śmieszny wydatek. A zresztą liczy się nie tylko uniknięcie
faktycznej kradzieży, ale na pewno: większy spokój ducha, że "z tej
strony mnie nie podejdą".


--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

Fri Sep 01, 2017 12:48 pm   

On 01.09.2017 13:28, Piotr Gałka wrote:

Karta jest kluczem i to wystarcza zeby uznac, że dostęp do konta jest
zastrzeżony tylko dla właścicieli karty. Karta z PINem to tak jakbyś
nosił klucz w kasetce z zamkiem szyfrowym. Możesz sobie tak nosić jeśli
to podnosi twoje poczucie bezpieczeństwa, ale prawo chroni twoją
nieruchomość takżee jeśli drzwi do niej są zamknięte ma klucz, który nie
jest dodatkowo zabezpieczany. Tylko osoba z legalnie posiadanym kluczem
może wejść. Pozostali są włamywaczami. Tak samo, tylko osoba posiadająca
legalnie kartę twoją kartę (czyli ty lub osoba upoważniona posiadająca
swoją kartę) może wejśc do systemu i robić transakcje na twoim koncie.
Inni którzy zdobyli kartę nielegalnie, albo znaleźli i bezprawnie chcą
jej użyć, są włamywaczami.

--
pozdrawiam
MD

Fri Sep 01, 2017 12:50 pm   

On Fri, 01 Sep 2017 13:49:16 +0200, J.F. wrote:

Nie wiem jak to w PL wygląda, ale u nas na zachodzie takie rzeczy już
mają miejsce - facet chodzi po metrze (bo tam bliskość z drugim
człowiekiem nie budzi podejrzeń) i "kasuje" ludziom euro po kieszeniach
jakimś wynalazkiem zbliżeniowym - domniemywam że jakąś niby-kasą.

Doszło do tego, że jak chce się włączyć na swojej karcie płatniczej
"zbliżeniowość", to bank wymaga oświadczenia że karta noszona jest w
metalowym puzderku (ja sam właśnie w takim noszę, razem z innymi kartami
podobnego formatu - zamiast portfela).

Fri Sep 01, 2017 12:51 pm   

W dniu 2017-09-01 o 12:38, Piotr Gałka pisze:

Czyli może dojść jeszcze zarzut o obrazie uczuć religijnych banksterów...

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

Fri Sep 01, 2017 12:52 pm   

Fri Sep 01, 2017 1:13 pm   

W dniu 2017-09-01 o 14:42, Dariusz Dorochowicz pisze:

Nie pomyślałem, że rynek na to jest już taki, że komuś opłaca się to
produkować.


Mam próbki tych mat i niedawno robiłem z nimi eksperymenty ale nie
13,56MHz tylko 125kHz i nie chodziło o zablokowanie odczytu tylko o
minimalizację wpływu płaszczyzny GND na odczyt (w sumie cel podobny).

Z 10 lat temu robiłem próby polegające na zmierzeniu pola od anteny
13,56MHz zasłoniętej ferrytem. Miałem wtedy jakąś matę (na pewno inną -
próbkę od "ABC elektronika" nie wiem jakiej produkcji).
Wyszło mi, że sztywny ferryt (Laird: MP1496-000) dawał chyba o 10dB
lepsze tłumienie niż tamta mata. Nie mam zanotowanych konkretnych
wyników, bo próbę robiłem tylko aby wybrać co lepsze.
P.G.

Fri Sep 01, 2017 1:13 pm   

On 01.09.2017 13:23, Piotr Gałka wrote:

Mocno naciągane. Prędzej sfałszowanie tego banknotu
Weź pod uwagę, że państwo szczególnie dba o bezpieczeństwo obrotu
gospodarczego i finansowego. Dlatego przestępstwa zagrażajace temu
obrotowi są traktowane szczególnie. DLatego właśnie fałszowanie
pieniędzy jst zagrożone bardzo wysoką karą. TAk samo fałszopwanie
faktur. Dlatego tez jak wyniesiesz ze sklepu towar za 300 zł to jest to
wykroczenie, a jak dezodorancie zmienisz naklejkę z ceną 8 zł na inną na
6 zł to już jest przestępstwo oszustwa i grozi ci więzienie. DLa mnie
ściganie przypadku użycia karty bez pPIN jako włamania wydaje się dobrym
pociągnięciem. Jest może troszeczkę naciągane bo włamanie przestaje być
czynnością fizyczną wejścia do budynkui, a staje się aktem wirtualnym.
Jednak unioezależnienie tej czynności od użycia PIN jest według mnie
sensonwne bo sam fakt użycia karty jest przełamywaniem zabezpieczeń
analogicznie do użycia klucza. A to ze PIN nie jest istotny wzmacnia też
pozycję potencjalnej ofiary (właściciela konta). Bo gdyby PIN był
istotny to jest jeszcze kwestia jak skuteczna ma być ochrona PINem czyli
jak własciciel ma chronić PIN. I daje to bankom oręż wobec klientów że
niezbyt chronili ten PIN. Nie używasz PINa to sam sobie jesteś winny
gdyż przestępca jest wtedy łagodniej traktowany.
No to używasz PIN przy kupnie hotdoga i mnożysz sytuacje gdy ktoś może
cię podejrzeć i tez sam sobie jesteś winien, jak poterm ktoś ci wyczyści
konto.

--
pozdrawiam
MD

Fri Sep 01, 2017 1:24 pm   

Fri Sep 01, 2017 1:26 pm   

HF5BS pisze:


Antenę do radia to ja jeszcze jestem w stanie zrozumieć, ma patrzeć
poziomo na horyzont. Ale satelitarna gapi się wysoko w niebo, może
to robić zza zasłony. Ponadto tak samo dobrze radzi sobie gdy jest
zamontowana nisko, jak i na samym szczycie komina. Co rzadko są w
stanie zrozumieć telewidzowie mieszkający we własnych domach
jednorodzinnych.

--
Jarek

Fri Sep 01, 2017 1:32 pm   

Użytkownik "Mateusz Viste" napisał w wiadomości
On Fri, 01 Sep 2017 13:49:16 +0200, J.F. wrote:

Tylko wiesz, wydaje mi sie, ze to jest pol prawdy.
"skasowac" czlowieka latwo, ale gdzie pieniadze ? Ciagle ich nie ma.

Trzeba by zalozyc jakas firme, z bankiem sie dogadac, terminal dostac
.... i wydaje mi sie, ze to ma krotkie nogi.
Jakis klient zauwazy, ze zostal skasowany, sprawe zglosi, przy trzecim
czy piatym razie ktos zauwazy, ze ta jedna firemka ma za duzo takich
spraw i delikwenta aresztuja.
Trzeba by to jakos sprytniej rozegrac.
A moze nie trzeba, bo te komputery wcale podejrzliwe nie sa i mozna
tak latami krasc ? :-)


A jednoczenie wydaja klientom tylko karty zblizeniowe ? :-)

Ech, zmobilizowaliscie mnie, ide poszukac folii aluminiowej :-)

J.

Fri Sep 01, 2017 1:35 pm   

W dniu 2017-09-01 o 13:28, Piotr Gałka pisze:

zaprotestować, i to w sposób bardziej skuteczny. Są liczne organizacje
społeczne, które wspierają najróżniejsze inicjatywy obywatelskie, o ile
są tego warte. Może któraś Ci pomoże? Napisz projekt petycji do banków,
i poszukaj pomocy. Np. aktywnie działa taka:
http://citizengo.org/
- ale nie wiem, czy Twój problem mieści się w ich statucie...

A banki "nie pozwalają" bo w ich interesie leży jak największa szybkość
przepływu pieniędzy (elektronicznych), zresztą i sklepy też wolą, aby
kasjerka na godzinę obsłużyła jak największą ilość klientów. Karta
zbliżeniowa im w tym pomaga.

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!