RTV forum PL | NewsGroups PL

Przetwornica DC12 na AC9-12

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przetwornica DC12 na AC9-12

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

heby
Guest

Tue Nov 28, 2023 8:23 pm   





Guest

Tue Nov 28, 2023 9:36 pm   





heby
Guest

Tue Nov 28, 2023 10:47 pm   





Guest

Tue Nov 28, 2023 11:09 pm   





ptoki (ptoki)
Guest

Wed Nov 29, 2023 9:29 am   





J.F
Guest

Wed Nov 29, 2023 7:53 pm   



On Tue, 28 Nov 2023 21:47:11 +0100, heby wrote:
Quote:
On 28/11/2023 20:36, LordBluzg®🇵🇱 wrote:
Ok, problem z trafo. Dla mnie Ĺźaden
Znowu czuje się jak w petli czasowej.

Jeszcze raz: to nie projekt dla mnie ani Ciebie.

żeby Ci pokazać że można.

Czyli nie pojmujesz po co to jest. To, że mogę sobie coś podrutować, w
ogĂłle nie jest tutaj istotne. Istotne jest to, jak moĹźna to zrobic
nowocześnie, małe, w łatwy sposób powielalne, bez ryzyka porażenia czy
pożaru, do poskładannia przez przeciętnego 40-latka w ramach hobby, na
częsciach z lokalnego sklepu elektronicznego, lub kupienia polutowanego
i wydrukowania sobie obudowy itd. Na hasło "trzeba nawinąc sobie trafo"
liczba potencjalnych zainteresowanych będzie ujemna.

Jak dla mnie, bezsens karmienia tego z obcego 2 zasilacza, ktĂłry rĂłwnieĹź
domorosły, może rozebrać i lizać 230V

Znowu: ilu widziałes ludzi liżących 230V w ladowarce do telefonu?

Bo ja Ci podpowiem co jest prawdziwmym problemem: jeden z zasilaczy do
Atari, jakie miałem w rękach, miał wydrukowaną obudowę, z jakiegoś PLA.
W wyniku upadku ślicznie wyeksponował gołe 230V a właściciel złapał go w
ręce i uległ porażeniu, na szczęście bez konsekwencji trwałych.

Kto winien?

Ale w chinskich ładowarkach też się zdarza, i to nawet bez upadku, a
przynajmniej bez pekniecia obudowy.

J.

M M
Guest

Wed Nov 29, 2023 8:11 pm   



Burzliwa dyskusja prawie jak w Sejmie, ale oświećcie mnie bo nadal nie wiem - co właściwie złego jest w mojej propozycji nazwanej tu "śmierdzący workaround"?
Budowa wewnętrzna układów zasilania C64 jest znana, ten sinus nie musi być ani idealny (w sieci też nie jest) ani izolowany (skoro jest podawany na mostek którego wyjście to wyprostowane około +12V i masa), dwa przebiegi przeciwne w fazie między 0 a +12V z pełnego mostka na 4 tranzystorach też powinny działać.. Co najwyżej temu "modyfikowanemu sinusowi" czyli prostokątowi spowolnić zbocza (np. ograniczając prąd bramek MOSFET-ów) by nie generować zbędnych zakłóceń, większość mocy jest oddawana w szczycie (kiedy przewodzą diody w prostowniku) więc nie zwiększy to znacznie strat mocy nawet jak przez chwilę stopień końcowy pracuje "analogowo". Inne układy dołączane do C64 też muszą akceptować ten zakres napięć wynikający z połączenia z mostkiem. Widziałem jeden schemat programatora EPROM-ów do C64 którego chyba ktoś nie przestestował w praktyce (czy po prostu na schemacie jest błąd), bo jeden koniec 9V AC był zwarty do masy - w rzeczywistości takie coś spowodowałoby uszkodzenie (jednopołówkowe zwarcie 9V AC przez diodę w mostku).

heby
Guest

Wed Nov 29, 2023 9:02 pm   



On 29/11/2023 18:53, J.F wrote:
Quote:
Kto winien?
Ale w chinskich ładowarkach też się zdarza, i to nawet bez upadku, a
przynajmniej bez pekniecia obudowy.

Meteoryty też mogą trafić w ludzi, a nikt nie bierze tego pod uwagę
wychodząc z domu.

Trzeba brać pod uwage, podobnie jak meteoryty, że ktoś świadomie
podepnie jakieś guano z targu, ale prawda jest taka, że domy są
wypełnione po sufit ładowarkami po telefonach, a one są często naprawde
dobrej jakości.

Na pewno lepszej, niż Janusze Zasilaczy z Ali i Drukarek 3D.

heby
Guest

Wed Nov 29, 2023 9:19 pm   



On 29/11/2023 19:11, M M wrote:
Quote:
co właściwie złego jest w mojej propozycji nazwanej tu "śmierdzący workaround"?

Naciąganie standardu. Nie każdy chce, aby jego cenny (i coraz
cenniejszy) złom popędzany był workaroundem zamiast poprawnego
rozwiązania emulującego oryginał razem z jego napięciami.
Prawdopodpobnie nie do końca czujesz na czym polega na chwilę obecną
"retro". To specyficzna mieszanka ludzi, często nietechnicznych,
majacych różne cele, ale wspólne kłopoty. Na rynek wysypało się
dziesiątki rozwiązań do różnych maszyn, ale co do C64 niezmiennie
widzisz albo dwa zasilacze, albo cegły większe niż oryginał wydziobane
byle jak, na pająka. Akuratnie C64 ma chyba najbardziej upierdliwe
zasilanie w całej gamie sprzetu retro na rynku.

Jesli zaoferujesz ludziom zasilacz który działa *inaczej* niż
oryginalny, to może się okazać że np. spalisz komuś sprzęt, w którym są
jakieś przeróbki. Nie muszę daleko szukać, ZX kolegi uległ zadymieniu[1]
po podłaczeniu zasilacza "zamiennika" z powodu przeróbki w okolicy
stabilizatora, przez poprzedniego właściciela, pewnie jeszcze z lat 80.
Koszt: większośc IC poszła z dymem, przy obecnych cenach ULA to już
poważna katastrofa. Nawet tak prosta rzecz, jak zasilacz DC okazał się
zabójczy, bo ktoś miał w środku niestandardowe rozwiązanie.

Innymi słowy: inzynieryjnie masz rację, to jest *jakieś* rozwiązanie dla
*konkretngo* egzemplarza. Ale musisz brac pod uwagę całokształt tego
środowiska i ich potrzeby. Budujesz tak naprawdę zasilacz do nieznanego
hardware, którego modyfikacje bywają zagadką dla samego właściciela.

[1] O ile pamiętam, przed stabilizatorem zamontowano niewielki rezystor
mocy w celu zbicia nieco napięcia na samym stabilizatorze, jakimś
"zamienniku" produkcji państw zaprzyjaźnionych. Mocniejszy prądowo
zasilacz uszkodził stabilizator (zapewne z powodu za dużej mocy
rozpraszanej). Znam to tylko z opisu ustnego usterki.

M M
Guest

Wed Nov 29, 2023 10:16 pm   



No to każde odstępstwo od oryginału będzie złe, bo ktoś mógł sobie przerobić sprzęt w sposób który działa nieco inaczej niż w oryginale. Przy tak postawionych wymaganiach to tylko oryginalny zasilacz transformatorowy i do niego dobrze stabilizowane źródło 220V AC, gdyż taka była norma kiedyś, obecnie może być 230 +10% czyli aż 253V i też jakiś stabilizator może się przegrzać. Takie źródło istnieje i można kupić w wersji z certyfikatami bezpieczeństwa - ino trochę duże i ciężkie, nazywa się UPS on-line :)

Miałem kiedyś akurat ZX Spectrum, tam głównym słabym punktem były pamięci DRAM 4116 wymagające -5V +5V i +12V załączanych w tej kolejności, w razie zaniku -5V się paliły a czasem przy okazji też ULA, były opisy jak zastąpić trochę nowszymi już tylko na +5V (podawane tam gdzie oryginalne miały +12V więc trochę rzeźby było). Mnie szczęśliwie taka awaria ominęła. Mam też retro PC XT z DOS-em na dysku 30 MB i nawet parę lat temu podłączałem go do Internetu za pomocą 16-bitowej karty sieciowej ISA która wymagała drobnej przeróbki sterowników by działać w slocie 8-bitowym. Pewnie też profanacja ale 8-bitowa karta sieciowa była nie do zdobycia. Więc myślę że jakieś tam doświadczenie z retro mam, choć akurat nie z C64.

Zakres możliwych modyfikacji zasilania wewnątrz C64 wydaje się raczej dość okrojony, biorąc pod uwagę że różne peryferia korzystające z 9V AC też muszą brać pod uwagę że w standardowym C64 jest ten mostek. W szczytach napięcia sieci kiedy przewodzą diody w mostku, napięcia w obu gałęziach 9V AC muszą być takie jakie są. Jedyna różnica jest wokół przejścia przez zero kiedy diody nie przewodzą i wtedy napięcie wspólne tych 9V AC może się w pewnym zakresie zmieniać, a w układzie który proponuję jest ustalone. Czy są może znane jakieś przeróbki/peryferia którym może to robić problem? Pomijam ten programator EPROM-ów bo on uszkodziłby oryginalnego C64 lub jego zasilacz (zależy co wytrzyma dłużej przy jednopołówkowym zwarciu, uzwojenie trafo czy dioda w mostku).

Nie wiem czy do C64 istniały jakieś modemy do transmisji po sieci elektrycznej podłączane do tych 9V AC, ale jeśli tak to będą działać tylko z oryginalnym transformatorowym zasilaczem który ten sygnał z 9V AC prześle do sieci. UPS on-line też takiej transmisji nie przepuści. Kiedyś jeszcze z PRL pamiętam takie urządzenia do łączności głosowej między pomieszczeniami, więc w sumie teoretycznie możliwe. Trzeszczało toto, ale coś tam dało się zrozumieć (half-duplex jak w radiotelefonach, mówiło się po naciśnięciu przycisku a pozostałe stacje były na nasłuchu). Dziś pewnie by nie działało z powodu wszechobecnych zasilaczy impulsowych, no ale to były czasy kiedy wielką nowością był zasilacz 15 kHz synchronizowany poziomym odchylaniem w Jowiszu. Jowisza też miałem nawet przerobionego na PAL/SECAM i z pilotem od jakiegoś późniejszego Neptuna, niestety się nie zachował po kolejnej przeprowadzce a i tak potem weszło DVB-T.

W skrócie - rozumiem retro, ale wydaje mi się że warto też rozważyć jakiś kompromis...

ptoki (ptoki)
Guest

Thu Nov 30, 2023 6:15 am   





Guest

Tue Dec 05, 2023 12:34 am   





Guest

Tue Dec 05, 2023 12:45 am   





heby
Guest

Tue Dec 05, 2023 1:06 am   





heby
Guest

Tue Dec 05, 2023 1:07 am   





Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przetwornica DC12 na AC9-12

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map