Szukam przetwornicy z 12V DC na 9-12V AC 15W 50Hz, najlepiej gotowa

Mon Nov 20, 2023 11:17 pm   

On 20/11/2023 22:14, Rutkowski, Jacek wrote:

Tak dokładnie chcę, ale te przetwornice są drogie (w postaci "hybryd").
Pamiętaj, że projekt, jesli uda się go zrobić, stanie się publiczny.
Jesli będzie kosztował $200 to nikogo nie zainteresuje.

Wiec albo można ją zrobic łatwiej samodzielnie, albo istnieje gotowe
rozwiązanie generujace AC wprost.

Tue Nov 21, 2023 12:17 am   

Tue Nov 21, 2023 3:43 pm   

Tue Nov 21, 2023 4:39 pm   

Tue Nov 21, 2023 8:27 pm   

Tue Nov 21, 2023 9:38 pm   

On 19.11.2023 21:42, heby wrote:


Masz rację.
A programiści w ogóle używali tego zegara czasu rzeczywistego?
Bo coś mi się kojarzy, że i tak liczyło się ramki obrazu.

--
Mirek.

Tue Nov 21, 2023 10:30 pm   

On 21/11/2023 20:38, Mirek wrote:

Sporadycznie. Np. GeOS używał (o ile pamiętam). W BASICu było TIME$.


Ogólnie pozostałe timery CIA w C64 są zsynchronizowane z cyklami
zegarowymi, a te zaś znowu z pixelami. Więc do technik typu
racing-the-beam były właściwe te, a nie zegar czasu rzeczywistego.

Zegar czasu rzeczywistego w C64 jednak jest i sporadycznie go używają w
niektórych programach. Wiec i było by miło jak by zasilacz go poganiał.
Ponadto to samo zasilanie pogania magnetofon i jest niezbędne do
generacji napięć dla VICa i SIDa. Więc to nie tylko problem braku
zegara, ale i problem braku obrazu i dzwięku

Wed Nov 22, 2023 12:23 am   

Wed Nov 22, 2023 12:28 am   

Może coś mi umknęło, ale właściwie dlaczego ta przetwornica w ogóle powinna być izolowana?
Najprościej bym widział tak - na wejściu mamy +12V DC z dowolnego typowego zasilacza sieciowego.
Z tego +12V robimy +5,1V jakimś step-down i to napięcie podajemy jako +5V na C64 przez jakiś mały bocznik do pomiaru prądu, oraz na naszego AVR-a czy inne RP2040 do generowania PWM.
Z tego +12V zasilamy też driver, jakiś podwójny pełny mostek w rodzaju L6205 (czy co teraz aktualnie jest dostępne w rozsądnej cenie), z 4 wyjść przez 4 dławiki (po 2 równolegle) na 2 wyjścia 9V AC przeciwne w fazie. Razem 4 sygnały PWM, wszystkie możliwe kombinacje 0/180 stopni modulującego sinusa 50 Hz i 0/180 stopni nośnej xx kHz (2-phase interleaved) dzięki czemu można użyć mniejszych dławików i łatwiej odfiltrować tętnienia, wystarczą mniejsze pojemności na wyjściu.
Bocznik do pomiaru prądu na +5V pozwala wykryć brak poboru prądu (wyłączenie C64 jego wbudowanym wyłącznikiem - który wyłącza też 9V AC ale tylko z jednej strony, gdyby było izolowane to by wystarczyło, no ale nasze nie jest - prostym komparatorem możemy wykryć brak poboru prądu na +5V i wtedy wyłączyć PWM dla 9V AC).
Masa wejścia +12V DC i całego C64 w takim układzie jest wspólna, ale to chyba w niczym nie przeszkadza?
Napięcie 9V AC to tak naprawdę sinus 8,5V RMS (wartość szczytowa 12V) ale z oryginalnego transformatora nie jest stabilizowane i sinus w sieci też bywa daleki od ideału, zakładam że nasze +12V jest - czy to ma działać też w samochodzie i podczas kręcenia rozrusznikiem?
Przyznaję że mogę czegoś nie wiedzieć (w czasach popularności C64 ja akurat miałem ZX Spectrum) więc oświećcie mnie jakby co.

Wed Nov 22, 2023 12:48 am   

On 21/11/2023 23:28, M M wrote:

Bo oryginalny zasilacz tak miał.

W dodatku w środku C64 napięcia te są połaczone w nieoczywisty sposob.

W dodatku ktoś ma prawo wpiąć coś dziwacznego w ten komputer i ma nie
wylecieć w kosmos.

Wed Nov 22, 2023 12:53 am   

On 21/11/2023 23:28, M M wrote:

https://www.c64-wiki.com/wiki/Power_Supply

Galvanic separation between the 5V DC and 9V AC lines is recommended.
For a power supply without galvanic separation between 5V DC and 9V AC,
you must first study the power circuits of the C64 mainboard to avoid
that undesired currents will flow between the 5V DC and 9V AC lines.

Wed Nov 22, 2023 1:10 am   

wtorek, 21 listopada 2023 o 23:49:02 UTC+1 heby napisał(a):

Oryginalny miał izolację od sieci i +12V też bierzemy z takiego, gotowego z certyfikatami. Ale po co izolacja między +12V a wyjściami +5V DC / 9V AC?
Schemat połączeń w środku C64 (na podstawie podanego tu linku) też widziałem i dla mnie jest dość oczywisty - ten prostownik mostkowy powoduje, że każda z gałęzi 9V AC zmienia się między -0,7V (spadek na diodzie w mostku) a około +12V. Dwa przeciwne w fazie sinusy zmieniające się między 0 a +12V nie zmienią nic w działaniu, poza tym że 2 dolne diody w mostku nie przewodzą bo obwód się zamknie przez masę tego +5V (zwróciłbym tylko uwagę by nie oszczędzać na przekrojach przewodów - ale już sam spory pobór z +5V tego wymaga). Napięcie wyprostowane z 2 górnych diod będzie zbliżone, z tego podwajacza też, zegar 50 Hz w CIA też powinien działać.

Wed Nov 22, 2023 11:17 am   

On 22/11/2023 00:10, M M wrote:0

Bo tak zaprojektowany jest oryginalny.

Myślę, że przeoczyłeś cel: celem nie ma być działanie. Bo wtedy
wystarczyło by przerobić w środku i reszta dnia wolnego.

Celem ma być mozliwie bliskie udawanie oryginału, włacznie z ficzerem
separacji galwanicznej. Aby zasilacz zachowywał się dokładnie tak samo,
jak oryginalny, a jednoczesnie był bezpieczniejszy z powodu
przeniesienia problemu porażenia na producenta ładowarki.


Sam widzisz, że wymyśliłeś śmierdzący workaround powodujący skutek
uboczny inny niż chciał projektant.

Wed Nov 22, 2023 1:24 pm   

On Tue, 21 Nov 2023 23:53:01 +0100, heby wrote:

A do czego uzywane te AC w C64 ?
Bo izolacja moze być bardzo ważna ...

J.

Wed Nov 22, 2023 2:17 pm   

On 22/11/2023 12:24, J.F wrote:

Już było w wątku.

1) Zegar w CIA
2) napięcie VIC
3) napięcie do SID
4) Zasilanie magnetofonu
5) Nieznane modyfikacje, mogące na tej separacji polegać bardziej

https://tinyurl.com/yam3b7w7


Nie jest "bardzo". Zapewne łatwiej było zrobic zasilacz izolowany, bo to
tylko odczep od trafo. Ale majac izolowane, resztę kompa obudowano na
tej koncepcji i "jakoś tak wyszło".