Poszukiwanie książki o elektronice analogowej bez zbędnej teorii dla początkujących

Pamiętam na studiach jakąś laborkę z układów. Koledzy na stanowisku obok
mieli podłączyć generator do modułu jakiegoś filtra aktywnego a z niego
na miernik sygnału (może i detekcja fazy). Do tego zasilacz symetryczny.
Zadanie: pomiar charakterystyki przenoszenia filtru. Nie rozumieli jak
podłączyć zasilacz symetryczny (+15, 0, -15). Prowadząca podłączyła im
prawidłowo, kazała włączyć zasilanie i mierzyć. Pomierzyli bez włączenia
zasilania. Wyszły im jakieś mikrowolty bez sensu i takie dane zamieścili
w sprawozdaniu. Nie ogarnęli, że coś nie tak.

Inne przykłady to
niemożność zrozumienia, że łącząc kilka urządzeń (generator, wzmacniacz,
oscyloskop) należy masy łączyć ze sobą, a gorący z gorącym. Na takich
laborkach oraz na projektach radzili sobie tylko ci po technikach
elektronicznych i elektronicy - hobbyści.

Inna sprawa to jakość kadry. Pamiętam pierwsze zajęcia z projektu układy
analogowe. Podzielono nas na dwie grupy. Nasz prowadzący zaczął od
rozmów jak praktycznie należałoby zacząć projektować układ na
tranzystorach. Jakieś typówki, żeby ustalić punkt pracy tranzystora
ograniczając Ic rezystorem w obwodzie kolektora. Niby typówka a dla
większości coś kompletnie nieznanego.
Drugi prowadzący zaczął od dopytywania dopuszczającego ludzi do
projektowania. Pytanie dlaczego tranzystor wzmacnia. Dla ludzi z
technologii oczywiste odpowiedzi to były te o dziurach i elektronach
itp. Siadaj 2. Tranzystor wzmacnia bo ma współczynnik wzmocnienia
większy od jedności.

Cale doswiadczenia mialo inny cel. Wadze uniwersyteckie doszly do
wniosku ze nie potzreba miec laboratoriow w ktorych bedzie sie
budowalo i moerzylo rzeczywiste uklady. Wystarczy symulacja
komputerowa.

Dnia Sun, 27 Jul 2014 14:57:47 +0200, Mario napisał(a):
Pamiętam na studiach jakąś laborkę z układów. Koledzy na stanowisku obok
mieli podłączyć generator do modułu jakiegoś filtra aktywnego a z niego
na miernik sygnału (może i detekcja fazy). Do tego zasilacz symetryczny.
Zadanie: pomiar charakterystyki przenoszenia filtru. Nie rozumieli jak
podłączyć zasilacz symetryczny (+15, 0, -15). Prowadząca podłączyła im
prawidłowo, kazała włączyć zasilanie i mierzyć. Pomierzyli bez włączenia
zasilania. Wyszły im jakieś mikrowolty bez sensu i takie dane zamieścili
w sprawozdaniu. Nie ogarnęli, że coś nie tak.

Dwoja ich nauczy szybko :-)

Inne przykłady to
niemożność zrozumienia, że łącząc kilka urządzeń (generator, wzmacniacz,
oscyloskop) należy masy łączyć ze sobą, a gorący z gorącym. Na takich
laborkach oraz na projektach radzili sobie tylko ci po technikach
elektronicznych i elektronicy - hobbyści.

Byl kiedys taki program symulacyjny dla technikow, ponoc MEN kupil
licencje. Symulowal kiepsko ... ale uczyl jak sie podlacza mierniki i
mase oscyloskopu :-)

Inna sprawa to jakość kadry. Pamiętam pierwsze zajęcia z projektu układy
analogowe. Podzielono nas na dwie grupy. Nasz prowadzący zaczął od
rozmów jak praktycznie należałoby zacząć projektować układ na
tranzystorach. Jakieś typówki, żeby ustalić punkt pracy tranzystora
ograniczając Ic rezystorem w obwodzie kolektora. Niby typówka a dla
większości coś kompletnie nieznanego.
Drugi prowadzący zaczął od dopytywania dopuszczającego ludzi do
projektowania. Pytanie dlaczego tranzystor wzmacnia. Dla ludzi z
technologii oczywiste odpowiedzi to były te o dziurach i elektronach
itp. Siadaj 2. Tranzystor wzmacnia bo ma współczynnik wzmocnienia
większy od jedności.

Jesli mikrofalowiec, to uzasadnione.
Dziury nadal sa, a wzmocnienia nie ma

Dnia Sun, 27 Jul 2014 06:33:20 -0500, A.L. napisał(a):
Cale doswiadczenia mialo inny cel. Wadze uniwersyteckie doszly do
wniosku ze nie potzreba miec laboratoriow w ktorych bedzie sie
budowalo i moerzylo rzeczywiste uklady. Wystarczy symulacja
komputerowa.
Zawiazalo sie lobby opozycyjne ktorego bylem czlonkiem, i ten
eksperument mial pokazywac nonsensownosc edukacji opartej o
"laboratorium wirtualne"

Dawno to bylo ?

Bo wiesz, w miedzyczasie staly sie modne uklady scalone, takie "na
zamowienie", nadal sa bardzo modne, wrecz opanowaly 99% rynku,
nierzadko sa cyfrowe, i sie okazalo ze studentow trzeba uczyc inaczej.

Projektujesz i tak do krzemu, choc czesto go nawet nie widzac,
zmierzyc rzeczywistego ukladu nie mozesz, musisz polegac na symulacji.
Wazne jest rzetelne przetestowanie pod symulatorem, bo komplet masek
duzo kosztuje ...

J.

On Sat, 26 Jul 2014 22:23:30 +0200, janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:

W dniu 26.07.2014 o 00:40 <kropelka@gmail.com> pisze:

Witam szanownych grupowiczow,

jestem dosc teoretykiem, mam podstawy w zakresie matematyki
i fizyki ciala stalego, potrzebuje jakiejs ksiazki (w dowolnym
jezyku, pod warunkiem, ze bedzie to polski, angielski, albo
rosyjski), ktora wprowadzi w temat elektroniki analogowej.
Poszukaj na all....o seri elektronika dla wszystkich, elektronika
łatwiejsza niż przypuszczasz i tym podobne,

Jeszcze byla taka ksiazka o Pytalskim i Madralskim... Czemu tej nie
polecasz?...
Bo jej nie miałem? pewnie pojawiła się już zbyt późno aby mnie

W dniu 27.07.2014 13:33, A.L. pisze:
On Sun, 27 Jul 2014 12:15:56 +0200, Jaros?aw Soko?owski
jaros@lasek.waw.pl> wrote:

Pan A.L napisał:

Kiesys, nauczajac przedmiotu Wstep do teorii obwodow, wprowadzilem
pare bledow do programu uzywanego na laboratorium. Celowo. Na skutek
tego, dzielnik napiecia - zrodlo 10V, dwa rezystory 1K poloczone
szeregowo, dawal na wyjsciu 12V. Na jakies 100 osob, moze z 5
zauwazylo ze cos nie gra. Reszta, zywcem skopiowala z ekranu i
zamiescila w sprawozdaniu/ I tacy sa slasnie "laptopowi elektronicy"
w czasach dzisiejszych

W każdej rzeczy trzeba widzieć dobre strony. To, że w setce studentów
trafi się może pięciu kumatych, to wiadomo. A dzięki takiemu zabiegowi
dydaktycznemu od razu wiadomo którzy to są.


Cale doswiadczenia mialo inny cel. Wadze uniwersyteckie doszly do
wniosku ze nie potzreba miec laboratoriow w ktorych bedzie sie
budowalo i moerzylo rzeczywiste uklady. Wystarczy symulacja
komputerowa.

Zawiazalo sie lobby opozycyjne ktorego bylem czlonkiem, i ten
eksperument mial pokazywac nonsensownosc edukacji opartej o
"laboratorium wirtualne"


E tam. Tak samo można wykazać nonsensowność realnych laboratoriów.

Pamiętam na studiach jakąś laborkę z układów. Koledzy na stanowisku obok
mieli podłączyć generator do modułu jakiegoś filtra aktywnego a z niego
na miernik sygnału (może i detekcja fazy). Do tego zasilacz symetryczny.
Zadanie: pomiar charakterystyki przenoszenia filtru. Nie rozumieli jak
podłączyć zasilacz symetryczny (+15, 0, -15). Prowadząca podłączyła im
prawidłowo, kazała włączyć zasilanie i mierzyć. Pomierzyli bez włączenia
zasilania. Wyszły im jakieś mikrowolty bez sensu i takie dane zamieścili
w sprawozdaniu. Nie ogarnęli, że coś nie tak. Inne przykłady to
niemożność zrozumienia, że łącząc kilka urządzeń (generator, wzmacniacz,
oscyloskop) należy masy łączyć ze sobą, a gorący z gorącym. Na takich
laborkach oraz na projektach radzili sobie tylko ci po technikach
elektronicznych i elektronicy - hobbyści.
Żeby ni było. Też uważam, że symulacja nie zastąpi pracy z prawdziwym
układem. W praktyce nie korzystam z symulacji. Wyjątkiem jest analiza
filtrów w zasilaniu pod kątem tłumienia zakłóceń, przy doborze dławików.
Np korzystając z modeli dostępnych na stronach Wurth.
Chciałem tylko zaznaczyć, że za dawnych dobrych lat 80 na przedmiotach
typu układy elektroniczne też radzili sobie głównie hobbyści. A
przeważająca większość bez refleksji była w stanie zaakceptować i wpisać
do sprawozdania dowolnie bzdurną wartość.
Inna sprawa to jakość kadry. Pamiętam pierwsze zajęcia z projektu układy
analogowe. Podzielono nas na dwie grupy. Nasz prowadzący zaczął od
rozmów jak praktycznie należałoby zacząć projektować układ na
tranzystorach. Jakieś typówki, żeby ustalić punkt pracy tranzystora
ograniczając Ic rezystorem w obwodzie kolektora. Niby typówka a dla
większości coś kompletnie nieznanego.
Drugi prowadzący zaczął od dopytywania dopuszczającego ludzi do
projektowania. Pytanie dlaczego tranzystor wzmacnia. Dla ludzi z
technologii oczywiste odpowiedzi to były te o dziurach i elektronach
itp. Siadaj 2. Tranzystor wzmacnia bo ma współczynnik wzmocnienia
większy od jedności.

Dnia Sun, 27 Jul 2014 06:31:11 -0500, A.L. napisał(a):
On Sun, 27 Jul 2014 11:18:49 +0200, "J.F."
Kiesys, nauczajac przedmiotu Wstep do teorii obwodow, wprowadzilem
pare bledow do programu uzywanego na laboratorium. Celowo. Na skutek
tego, dzielnik napiecia - zrodlo 10V, dwa rezystory 1K poloczone
szeregowo, dawal na wyjsciu 12V. Na jakies 100 osob, moze z 5
zauwazylo ze cos nie gra. Reszta, zywcem skopiowala z ekranu i
zamiescila w sprawozdaniu/ I tacy sa slasnie "laptopowi elektronicy" w
czasach dzisiejszych

a) patrz wyzej ... a jak z policzenia symbolicznego wyjdzie tez 12V ?

Z czego wyjdzie?...

Z jakiegos bledu w obliczeniach, albo niezrozumienia metody..

b) prawdziwy elektronik brzydzi sie opornikow
No pewnie, tylko scalaki

opornik w scalaku to samo zlo. Za duzo krzemu zajmuje. Projektujemy
bez opornikow :-)

Wlasnie sobie chcialem podkrecic nadajniczek samochodowy. Taki co to
mp3 z karty wprost do radia przerzuca.
A tu d* - w srodku tylko 78L05 i kropla plastiku ...

c) spojrz na oscylator Clappa
http://en.wikipedia.org/wiki/Clapp_oscillator
Jak to jest, ze sygnal ze zrodla/emitera trafia do bramki/bazy
wzmocniony ? Bo bez wzmocnienia nie byloby oscylacji ...

Narysuj sobie chemat zastepczy transystora, napisz pare wzorow i
sprawdz czy jset spelniony warunek Barkchausena

tranzystor pracuje w ukladzie OD/OC, gdzie wiadomo ze wzmocnienie
pradowe ma duze, ale napieciowe - nieco ponizej 1. Zeby to sie
wzbudzilo, to w dzielniku C1/L+C0 napiecie musi stosownie wzrosnac !

No bo C2 wydaje sie nie miec wplywu, na zdrowy inzynierski rozum :-)

Analogiczny generator Hartleya wytlumaczyc latwo
http://en.wikipedia.org/wiki/Hartley_oscillator

Cewka dziala jak transformator i napiecie podnosi.
Ale slyszal kto, aby dzielnik kondensatorowy zasilany na wyjsciu
podnosil napiecie ?

On Sun, 27 Jul 2014 14:57:47 +0200, Mario <mariuszd@w.pl> wrote:

W dniu 27.07.2014 13:33, A.L. pisze:
On Sun, 27 Jul 2014 12:15:56 +0200, Jaros?aw Soko?owski
jaros@lasek.waw.pl> wrote:

Pan A.L napisał:

Kiesys, nauczajac przedmiotu Wstep do teorii obwodow, wprowadzilem
pare bledow do programu uzywanego na laboratorium. Celowo. Na skutek
tego, dzielnik napiecia - zrodlo 10V, dwa rezystory 1K poloczone
szeregowo, dawal na wyjsciu 12V. Na jakies 100 osob, moze z 5
zauwazylo ze cos nie gra. Reszta, zywcem skopiowala z ekranu i
zamiescila w sprawozdaniu/ I tacy sa slasnie "laptopowi elektronicy"
w czasach dzisiejszych

W każdej rzeczy trzeba widzieć dobre strony. To, że w setce studentów
trafi się może pięciu kumatych, to wiadomo. A dzięki takiemu zabiegowi
dydaktycznemu od razu wiadomo którzy to są.


Cale doswiadczenia mialo inny cel. Wadze uniwersyteckie doszly do
wniosku ze nie potzreba miec laboratoriow w ktorych bedzie sie
budowalo i moerzylo rzeczywiste uklady. Wystarczy symulacja
komputerowa.

Zawiazalo sie lobby opozycyjne ktorego bylem czlonkiem, i ten
eksperument mial pokazywac nonsensownosc edukacji opartej o
"laboratorium wirtualne"


E tam. Tak samo można wykazać nonsensowność realnych laboratoriów.

W ponizszym tekscie (cytuje w calosci) wykazales wlasnei SENSOWNOSC
prowadzenai NROMALNYCH laboratoriow. A bezsensownosc prowadzenai
wirtualnych laboratoriow

Dobra dobra. Chodziło o typy prowadzących. Jeden chce studentom pokazać,
że do budowy układu elektronicznego potrzeba parę tranzystorów i
rezystorów, a narzędziem elektronika jest lutownica. Drugi ukazuje to
jako czwórniki, a narzędzia to rachunek macierzowy i transformacje
Laplace'a.

c) spojrz na oscylator Clappa

On Sun, 27 Jul 2014 15:27:20 +0200, Mario <mariuszd@w.pl> wrote:

Dobra dobra. Chodziło o typy prowadzących. Jeden chce studentom pokazać,
że do budowy układu elektronicznego potrzeba parę tranzystorów i
rezystorów, a narzędziem elektronika jest lutownica. Drugi ukazuje to
jako czwórniki, a narzędzia to rachunek macierzowy i transformacje
Laplace'a.

To nei zalezy od prowadzacego, a od programu studiow

W dniu 27.07.2014 16:06, A.L. pisze:
On Sun, 27 Jul 2014 15:27:20 +0200, Mario <mariuszd@w.pl> wrote:

Dobra dobra. Chodziło o typy prowadzących. Jeden chce studentom pokazać,
że do budowy układu elektronicznego potrzeba parę tranzystorów i
rezystorów, a narzędziem elektronika jest lutownica. Drugi ukazuje to
jako czwórniki, a narzędzia to rachunek macierzowy i transformacje
Laplace'a.

To nei zalezy od prowadzacego, a od programu studiow

Nic nie zrozumiałeś z mojej dykteryjki.

W dniu 27.07.2014 15:53, A.L. pisze:
On Sun, 27 Jul 2014 14:57:47 +0200, Mario <mariuszd@w.pl> wrote:

W dniu 27.07.2014 13:33, A.L. pisze:
On Sun, 27 Jul 2014 12:15:56 +0200, Jaros?aw Soko?owski
jaros@lasek.waw.pl> wrote:

Pan A.L napisał:

Kiesys, nauczajac przedmiotu Wstep do teorii obwodow, wprowadzilem
pare bledow do programu uzywanego na laboratorium. Celowo. Na skutek
tego, dzielnik napiecia - zrodlo 10V, dwa rezystory 1K poloczone
szeregowo, dawal na wyjsciu 12V. Na jakies 100 osob, moze z 5
zauwazylo ze cos nie gra. Reszta, zywcem skopiowala z ekranu i
zamiescila w sprawozdaniu/ I tacy sa slasnie "laptopowi elektronicy"
w czasach dzisiejszych

W każdej rzeczy trzeba widzieć dobre strony. To, że w setce studentów
trafi się może pięciu kumatych, to wiadomo. A dzięki takiemu zabiegowi
dydaktycznemu od razu wiadomo którzy to są.


Cale doswiadczenia mialo inny cel. Wadze uniwersyteckie doszly do
wniosku ze nie potzreba miec laboratoriow w ktorych bedzie sie
budowalo i moerzylo rzeczywiste uklady. Wystarczy symulacja
komputerowa.

Zawiazalo sie lobby opozycyjne ktorego bylem czlonkiem, i ten
eksperument mial pokazywac nonsensownosc edukacji opartej o
"laboratorium wirtualne"


E tam. Tak samo można wykazać nonsensowność realnych laboratoriów.

W ponizszym tekscie (cytuje w calosci) wykazales wlasnei SENSOWNOSC
prowadzenai NROMALNYCH laboratoriow. A bezsensownosc prowadzenai
wirtualnych laboratoriow

Fakt że studenci nie wykryli błędu w oprogramowaniu "wirtualizującym
elektronikę" dyskredytuje tę metodę. A fakt, że nie wykryli błędu w
połączeniach nie dyskredytuje prawdziwych laboratoriów? I w jednym i w
drugim przypadku można było co najwyżej wykazać, że większość studentów
łyka wyniki jak kluski nie analizując ich. Za moich czasów sensowni
prowadzący namawiali studentów, żeby nie wpisywali bezmyślnie wyniku z
kalkulatora tylko przynajmniej szacowali w głowie rząd wielkości. Rzadko
te rady działały.

On Sun, 27 Jul 2014 16:35:44 +0200, Mario <mariuszd@w.pl> wrote:

W dniu 27.07.2014 16:06, A.L. pisze:
On Sun, 27 Jul 2014 15:27:20 +0200, Mario <mariuszd@w.pl> wrote:

Dobra dobra. Chodziło o typy prowadzących. Jeden chce studentom pokazać,
że do budowy układu elektronicznego potrzeba parę tranzystorów i
rezystorów, a narzędziem elektronika jest lutownica. Drugi ukazuje to
jako czwórniki, a narzędzia to rachunek macierzowy i transformacje
Laplace'a.

To nei zalezy od prowadzacego, a od programu studiow

Nic nie zrozumiałeś z mojej dykteryjki.

Nic nie zrosumialem z twojej dykteryjki.