NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Położenie czipu RFID w karcie Banku Śląskiego z motywem oka
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11 Next
wchpikus
Guest
Guest
Wed Feb 08, 2012 3:54 pm
Witam!
Kilka uwag:)
< to dowie się Pan że nic nie jest zasilane napięciem, lecz prądem, a
dokładniej mocą owego prądu.
no ciekawe ze moc to tylko z pradem ma do czynienia:)
<Więc nie wysokość napięcia jest istotna, lecz moc, napięcie to kwestia
techniczna,
Dobre:)
<a jego wysokość
Nie ta epoka:)
Wysokosc napiecia, chyba mierzona miarka:)
< co daje nam milionowe zwielokrotnienie mocy..
tego juz nei komentujmy
Generalnie chcialbym posiedziec na takim wykladzie:)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Feb 08, 2012 4:18 pm
Hello Luke,
Wednesday, February 8, 2012, 3:49:29 PM, you wrote:
Quote:
nie jest zasilane napięciem, lecz prądem, a dokładniej mocą owego prądu.
Nie ma Pan racji. Otóż jest zasilane pracą, wykonaną przez moc owego
prądu
Nie ma Pan racji. Otóż jest zasilane pracą, wykonaną przez moc owego
prądu
Karmisz trolla...
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
bartekltg
Guest
Guest
Wed Feb 08, 2012 7:03 pm
W dniu 2012-02-08 15:19, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Ekspert,
Wednesday, February 8, 2012, 3:14:08 PM, you wrote:
[..........]
Ekspierd przeprowadził sie do Szczecina?
Wednesday, February 8, 2012, 3:14:08 PM, you wrote:
[..........]
Ekspierd przeprowadził sie do Szczecina?
Powrót mistrza po takim czasie? Niemożliwe. Podróba.
Księga expierta przewinęła się jakiś czas temu przez
facebooki i inne kwejki, więc może to być wymiana
pokoleniowa (tylko skąd umiejętność obsługi usenetu)
pzdr
bartekltg
L501 aneryS
Guest
Guest
Wed Feb 08, 2012 9:22 pm
Użytkownik "bartekltg" <bartekltg@gmail.com> napisał w wiadomości
news:jgudee$cff$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
Księga expierta przewinęła się jakiś czas temu przez
facebooki i inne kwejki, więc może to być wymiana
pokoleniowa (tylko skąd umiejętność obsługi usenetu)
facebooki i inne kwejki, więc może to być wymiana
pokoleniowa (tylko skąd umiejętność obsługi usenetu)
Nasz znajomy tłumacz przysięgły języka niemieckiego, z Sosnowca, adres i
telefon znane (i ogólnodostępne - UGD), od dawna umie. Kiedyś umiał nawet
obudzić wyłączony komputer, no, tak mówił, z sieci, przez jego kartę
sieciową. Ale ktoś mu nawet podał IP, port, godzinę o której będzie przy
maszynie, jak myślicie, udało się naszemu Wszechwiedzącemu?
Na "ence" jest jego imię i nazwisko, ale z Chorzowa podane... Więc nie mam
pewności, czy to ta sama osoba... powiem tylko, że ma fajnego wilczura -
jest fotka. Wiek z wyglądu pasuje.
Acha, skąd umie... co, nie pisał o tym?
)
--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.
Maciek
Guest
Guest
Wed Feb 08, 2012 9:26 pm
Użytkownik J.F napisał:
Quote:
Tym niemniej zwierzakom sie jakies "chipy" wszczepia, i nie sa one chyba
wielkosci karty kredytowej ?
wielkosci karty kredytowej ?
Tam jest sporo drutu nawiniętego z rulonik. W karcie jest rozwinięty w
sporą pętlę. Żadnych mikro pętelek ekspierda
Maciek
Mario
Guest
Guest
Wed Feb 08, 2012 10:07 pm
W dniu 2012-02-08 12:06, Ekspert pisze:
Quote:
Dlatego ja nie bawiłem się w cięcie tylko prześwietliłem kartę
mocną latarką. Bałem sie że jak natnę to nacięcie będzie
rosnąć. Po zlokalizowaniu anteny zaznaczyłem miejsce
w którym przebiega i potem dziurkaczem zrobiłem dzurę w tym
miejscu, biorąc pod uwagę miejsce paska magnetycznego.
Akurat w tej karcie czip jest chyba pod czipem tym widocznym
na karcie. Czyli nie można wyciąć czipa RFID, ale przeciąć
antenę tak. Tam są aż 4 zwoje drutu anteny.
podejrzewam że bez zniszczenia czipu to nic nie da,
czip razem z anteną może być mniejszy od ziarnka ryżu, dlatego wątpię
żeby ta wielka antena była jedyną, z pokazanych zdjęć rentgenowskich
widać ze przy samym czipie jst inny rodzaj małej anteny, a może byc też
taka mała że jej nie widać,
mocną latarką. Bałem sie że jak natnę to nacięcie będzie
rosnąć. Po zlokalizowaniu anteny zaznaczyłem miejsce
w którym przebiega i potem dziurkaczem zrobiłem dzurę w tym
miejscu, biorąc pod uwagę miejsce paska magnetycznego.
Akurat w tej karcie czip jest chyba pod czipem tym widocznym
na karcie. Czyli nie można wyciąć czipa RFID, ale przeciąć
antenę tak. Tam są aż 4 zwoje drutu anteny.
podejrzewam że bez zniszczenia czipu to nic nie da,
czip razem z anteną może być mniejszy od ziarnka ryżu, dlatego wątpię
żeby ta wielka antena była jedyną, z pokazanych zdjęć rentgenowskich
widać ze przy samym czipie jst inny rodzaj małej anteny, a może byc też
taka mała że jej nie widać,
A w ogóle w jakiej dziedzinie jesteś ekspertem?
--
pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Guest
Wed Feb 08, 2012 10:10 pm
W dniu 2012-02-08 15:38, Ekspert pisze:
Quote:
Ekspierd przeprowadził sie do Szczecina?
Pragnę Pana poinformować że wykładam w różnych instytucjach na terenie
całego kraju,
a odnośnie pytania, to czyżbym przeoczył jakiegoś czipa od lokalizacji?
już mnie obserwują?
Pragnę Pana poinformować że wykładam w różnych instytucjach na terenie
całego kraju,
a odnośnie pytania, to czyżbym przeoczył jakiegoś czipa od lokalizacji?
już mnie obserwują?
Pewnie ma jakieś femtoantenki.
--
pozdrawiam
MD
Mirek
Guest
Guest
Wed Feb 08, 2012 10:17 pm
On 08.02.2012 13:26, Waldek wrote:
Quote:
Nie dajmy sie zwariowac
dla "uczulonych" cvv mozna wydrapac/zakleic/zamalowac
zas antene mozna uszkodzic albo wkladac karte do ekran-etui
Jak na razie temat z hakowaniem RFID wydaje mi sie na tyle egzotyczny
i malo rozpowszechniony ze osobiscie sie nie obawiam
dla "uczulonych" cvv mozna wydrapac/zakleic/zamalowac
zas antene mozna uszkodzic albo wkladac karte do ekran-etui
Jak na razie temat z hakowaniem RFID wydaje mi sie na tyle egzotyczny
i malo rozpowszechniony ze osobiscie sie nie obawiam
Samo to, że ktoś cię może zidentyfikować na podstawie takiej karty jest
wk.. denerwujące. Zwykłe czytniki mają mały zasięg, ale są takie jak np.
na bramkach do wyciągów w Alpach i tam już nie przejdziesz bez
identyfikacji.
Mirek.
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Wed Feb 08, 2012 10:23 pm
Użytkownik Luke napisał:
Quote:
Dnia 2012-02-08 12:06, Użytkownik Ekspert napisał:
czip razem z anteną może być mniejszy od ziarnka ryżu, dlatego wątpię
żeby ta wielka antena była jedyną, z pokazanych zdjęć rentgenowskich
widać ze przy samym czipie jst inny rodzaj małej anteny, a może byc też
taka mała że jej nie widać,
Weź podręcznik z wzorami i oblicz pole, jakie jest wymagane aby na pętli
o kształcie okręgu o średnicy 1 mm zaindukować napięcie, które po
wyprostowaniu jest w stanie zasilić czip. Sorry, fizyki nie przeskoczysz.
czip razem z anteną może być mniejszy od ziarnka ryżu, dlatego wątpię
żeby ta wielka antena była jedyną, z pokazanych zdjęć rentgenowskich
widać ze przy samym czipie jst inny rodzaj małej anteny, a może byc też
taka mała że jej nie widać,
Weź podręcznik z wzorami i oblicz pole, jakie jest wymagane aby na pętli
o kształcie okręgu o średnicy 1 mm zaindukować napięcie, które po
wyprostowaniu jest w stanie zasilić czip. Sorry, fizyki nie przeskoczysz.
No, akurat napięcie zasilające chip jest wielokrotnością napięcia
indukowanego w antenie - hasło "pompa ładunkowa", "charge pump" - czyli
aktywny powielacz napięcia.
Ale oczywiście energii stosownej dostarczyć musimy a i samo napięcie
przynajmniej klucze MOSFET w pompie musi być w stanie sterować.
Co do rozmiarów - można antenę i na chipie umieścić ale trochę wyższe
częstotliwości wówczas trzeba zaangażować żeby stosowną przestrzenną
koncentrację mocy uzyskać nie kładąc megawatów po okolicy. Dla przykładu
- rozbierany kiedyś przeze mnie układ RFID na pasmo około 900MHz miał
antenę w postaci dipola o rozpiętości ramion około cala.
Na paru gigahercach może by się i dało jak Expierd twierdzi - tylko ciut
kosztuje i jakież to strasznie tajne dane mamy w karcie bankomatowej
których służby po prostu sobie z banku nie pobiorą (a i my radośnie
rozprzestrzeniamy te dane po rozmaitych sieciach
teleinformatycznych...)? Z odczytu karty nie wynika gdzie byliśmy
wczoraj, z zestawienia używania tej karty w poszczególnych terminalach -
już tak. Czyli po co komu samo czytanie karty?
Expierd wciąż (albo jego podróba również) wyznaje spiskową teorię dziejów.
--
Darek
Waldek
Guest
Guest
Wed Feb 08, 2012 11:03 pm
Użytkownik "Ekspert" <numa@numa.joł> napisał w wiadomości
news:4f328232$0$1218$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Natomiast wymaganą moc do zasilenia czipu można bardzo łatwo łatwo
zwielokrotnić przez magazynowanie, np: magazynując ją w czasie jednej
sekundy i uwalniając w mikro sekundowym impulsie, co daje nam milionowe
zwielokrotnienie mocy, to tyle odnośnie free korepetycji
zwielokrotnić przez magazynowanie, np: magazynując ją w czasie jednej
sekundy i uwalniając w mikro sekundowym impulsie, co daje nam milionowe
zwielokrotnienie mocy, to tyle odnośnie free korepetycji
Rozumiem ze to opracowano na polecenie spec sluzb
aby mogly te mikro antenki karty zasilac i odczytywac
zajebiscie czulymi i kierunkowymi antenami naprowadzanymi laserem ?
Waldek
Guest
Guest
Wed Feb 08, 2012 11:05 pm
Użytkownik "wchpikus" <wchpikus@wytnijto.wp.pl> napisał w wiadomości
news:jgu2an$2rqo$1@news2.ipartners.pl...
Quote:
co daje nam milionowe zwielokrotnienie mocy..
tego juz nei komentujmy
Generalnie chcialbym posiedziec na takim wykladzie:)
Masz az tak mocne miesnie brzucha ??
Eneuel Leszek Ciszewski
Guest
Guest
Thu Feb 09, 2012 12:56 am
"Ekspert" 4f328232$0$1218$65785112@news.neostrada.pl
Quote:
Krzywonos, gdzie wykładam charytatywnie, to dowie się Pan że nic nie jest zasilane napięciem, lecz prądem, a dokładniej mocą owego
prądu.
prądu.
No właśnie -- mocą. A zwiększanie napięcia nic nie
daje -- w transformatorze zwiększenie napięcia da
zmniejszenie prądu. Po uwzględnieniu strat mocy ubędzie.
Quote:
Więc nie wysokość napięcia jest istotna, lecz moc, napięcie to kwestia techniczna, a jego wysokość w bardzo prosty sposób można
zwiększyć dowolnym wielostopniowym powielaczem napięcia, lub dowolną anteną z miliardem zwojów zbudowanych z nanorurek.
zwiększyć dowolnym wielostopniowym powielaczem napięcia, lub dowolną anteną z miliardem zwojów zbudowanych z nanorurek.
Quote:
Natomiast wymaganą moc do zasilenia czipu można bardzo łatwo łatwo zwielokrotnić przez magazynowanie, np: magazynując ją w czasie
jednej
jednej
A to już [niemal] coś innego -- można godzinę ładować akumulator
samochodowy, aby raz, w czasie paru sekund, uruchomić samochodowy
silnik za pomocą rozrusznika pobierającego szokujące [ciemne -- aż
żarówki przygasają] moce.
Quote:
sekundy i uwalniając w mikro sekundowym impulsie, co daje nam milionowe zwielokrotnienie mocy, to tyle odnośnie free korepetycji
dla Pana, proszę o wyrozumiałość, uwagę i kulturę, dziękuję.
dla Pana, proszę o wyrozumiałość, uwagę i kulturę, dziękuję.
Gdzie jest magazynowa ta energia? [bo raczej trudno moc magazynować]
W kondensatorze?
--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....
Eneuel Leszek Ciszewski
Guest
Guest
Thu Feb 09, 2012 12:59 am
"L501 aneryS" 4f32d97a$1@news.home.net.pl
Quote:
telefon znane (i ogólnodostępne - UGD), od dawna umie. Kiedyś umiał nawet obudzić wyłączony komputer, no, tak mówił, z sieci,
przez jego kartę sieciową. Ale ktoś mu nawet podał IP, port, godzinę o której będzie przy
przez jego kartę sieciową. Ale ktoś mu nawet podał IP, port, godzinę o której będzie przy
A mnie wyśmiano przed 20 laty, gdy stwierdziłem, że nie można zdalnie
włączyć wyłączonego ze ściany
komputera za pomocą internetu.
--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....
Eneuel Leszek Ciszewski
Guest
Guest
Thu Feb 09, 2012 1:05 am
"Luke" 4f328b78$0$1262$65785112@news.neostrada.pl
Quote:
nie jest zasilane napięciem, lecz prądem, a dokładniej mocą owego prądu.
Nie ma Pan racji. Otóż jest zasilane pracą, wykonaną przez moc owego prądu
Nie ma Pan racji. Otóż jest zasilane pracą, wykonaną przez moc owego prądu
Jakoś tak -- jedna watosekunda to joulek.
(moc jednego wata da w ciągu jednej sekundy energię (wykona pracę) jednego dżula)
Quote:
magazynując ją w czasie jednej
sekundy i uwalniając w mikro sekundowym impulsie
Mocy nie da się magazynować, można magazynować energię.
sekundy i uwalniając w mikro sekundowym impulsie
Mocy nie da się magazynować, można magazynować energię.
Można, można -- wystarczy zmagazynować, czyli zgromadzić źródła mocy.
Jedno źródło daje 2 waty, więc dwa takie źródła dają razem 4 waty. ;)
() Na wypadek awarii zgromadziliśmy wszystkie agregaty prądotwórcze. :)
Quote:
Prosiłem o konkretne wyliczenia, a nie gdybanie. Operujmy mocą
nadajnika, używaną częstotliwością (13 MHz) wymiarami anteny i podobnymi
konkretnymi parametrami.
Dopóki ich nie zobaczę, dla mnie EOT.
nadajnika, używaną częstotliwością (13 MHz) wymiarami anteny i podobnymi
konkretnymi parametrami.
Dopóki ich nie zobaczę, dla mnie EOT.
--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....
Eneuel Leszek Ciszewski
Guest
Guest
Thu Feb 09, 2012 1:09 am
"wchpikus" jgu2an$2rqo$1@news2.ipartners.pl
Quote:
a jego wysokość
Nie ta epoka:)
Wysokosc napiecia, chyba mierzona miarka:)
Nie ta epoka:)
Wysokosc napiecia, chyba mierzona miarka:)
A 'wielkość napięcia' czy 'wartość napięcia' -- może być?
Napięcie to różnica potencjału, więc raczej nie może być wysokie.
(choć czasami bywa -- 'niskie' i 'wysokie', a nawet 'najwyższe')
--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Położenie czipu RFID w karcie Banku Śląskiego z motywem oka