RTV forum PL | NewsGroups PL

Położenie czipu RFID w karcie Banku Śląskiego z motywem oka

Czip RFID w kartach bankomatowych

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Położenie czipu RFID w karcie Banku Śląskiego z motywem oka

Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Next

Waldemar Krzok
Guest

Sat Feb 11, 2012 6:53 pm   



Piotr Gałka wrote:

Quote:

Użytkownik "Ekspert" <numa@numa.joł> napisał w wiadomości
news:4f350d6d$2$1220$65785112@news.neostrada.pl...

Antena to kawałek przewodnika, indukowana w nim moc jest proporcjonalna
do jego długości, milion zwojów daje nam milion razy dłuższy przewodnik a
tym samym tyle razy wiekszą moc z niej odbieraną.

Czyli robimy tak.
Mały nadajniczek nadający 1W.
Jak w pobliżu jego anteny nadawczej umieścimy 1 zwój to może 0,01W uda się
w tym zwoju uzyskać.
Dowijamy 999999 zwojów i mamy milion zwojów i 10000W w antenie odbiorczej.
Z tego bierzemy 1W do zasilania nadajnika, a pozostałe 9999W mamy gratis.
Musisz to opatentować.

Troszeczkę dziwnie dyskutujecie. Widzę tutaj "drobny" problem, że nie
robicie różnicy między mocą, a energią. To nie jest science fiction, że z
bateryjki, powiedzmy 6F22, uzyskamy moc 1kW, na przykład z lampy błyskowej.
Tylko czas błysku jest "dość" mały. Tak się zresztą robi z laserami, które
mają moce rzędu GW, ale te GW lecą w kilka ps. To, że n anten w pierwszym
przybliżeniu zbiera n razy więcej energii (- straty, czyli efektywnie nie
będzie to liniowo rosnąć z n), to prawda. To, że nie mogą zebrać więcej
energii niż jest, też prawda. N zwojów w antenie zbierze więcej energii, niż
n/2, inaczej nie nawijano by tego tyle. Ale każdy zwój ma swoje R, no i masę
(i cenę). Dlatego robi się tak, by było dobrze Smile.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Waldek
Guest

Sat Feb 11, 2012 7:16 pm   



Użytkownik "Verox" <antispam_verox@bijspamera.veroxsystems.com> napisał w
wiadomości news:slrnjjdbne.sop.antispam_verox@matrix.verox.pl...

Quote:
Jako bardziej odpowiedni sprzet uznalem srube mikrometryczna
ma juz swoje lata - produkcja polska VIS Smile
i stwierdzam wsrod 8 kart jakie obecnie posiadam rozbieznosc do 0,04 mm
Smile
Najciensza okazala sie karta debetowa Inteligo

Bo to cienki bank jest ;-)

Ma swoje plusy Wink

- inaczej poszedlby precz z portfela
ale to juz na pl.biznes.banki Wink

Verox
Guest

Sat Feb 11, 2012 8:09 pm   



On Sat, 11 Feb 2012 18:48:28 +0100, Waldek napisał:
Quote:

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console
napisał w wiadomości news:jh4f3r$ioh$1@inews.gazeta.pl...

Pomiarów dokonałem za pomocą precyzyjnego przyrządu, zwanego suwmiarką
metalową. (wyprodukowała ją światowej sławy korporacyjna spółka -- NoName
Co. nLtd.)


Jako bardziej odpowiedni sprzet uznalem srube mikrometryczna
ma juz swoje lata - produkcja polska VIS Smile
i stwierdzam wsrod 8 kart jakie obecnie posiadam rozbieznosc do 0,04 mm Smile
Najciensza okazala sie karta debetowa Inteligo

Bo to cienki bank jest ;-)


--
#begin 755 signature.exe
[tomek <at> sikornik <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

J.F.
Guest

Sat Feb 11, 2012 8:28 pm   



Dnia Sat, 11 Feb 2012 18:53:54 +0100, Waldemar Krzok napisał(a):
Quote:
Piotr Gałka wrote:
Dowijamy 999999 zwojów i mamy milion zwojów i 10000W w antenie odbiorczej.
Z tego bierzemy 1W do zasilania nadajnika, a pozostałe 9999W mamy gratis.
Musisz to opatentować.

Troszeczkę dziwnie dyskutujecie. Widzę tutaj "drobny" problem, że nie
robicie różnicy między mocą, a energią. To nie jest science fiction, że z
bateryjki, powiedzmy 6F22, uzyskamy moc 1kW, na przykład z lampy błyskowej.
Tylko czas błysku jest "dość" mały.

Ale to nie jest moc z bateryjki, tylko moc z kondensatora.

Quote:
To, że n anten w pierwszym
przybliżeniu zbiera n razy więcej energii (- straty, czyli efektywnie nie
będzie to liniowo rosnąć z n), to prawda.

Tylko ze przy okazji im kierunkowosc wzrosnie. No ale to inna sprawa.

Quote:
To, że nie mogą zebrać więcej
energii niż jest, też prawda. N zwojów w antenie zbierze więcej energii, niż
n/2, inaczej nie nawijano by tego tyle. Ale każdy zwój ma swoje R, no i masę
(i cenę). Dlatego robi się tak, by było dobrze Smile.

Wnioskujac jednak podobnie .. 2N zwojow pewnie nie zbierze wiecej energii,
bo by je nawinieto :-)

Ja sie od lat usiluje dowiedziec z jakiej powierzchni zbiera energie zwykla
pretowa dipolowa antena .. i dlaczego akuraz z takiej.

J.

Waldemar Krzok
Guest

Sat Feb 11, 2012 8:58 pm   



J.F. wrote:

Quote:
Dnia Sat, 11 Feb 2012 18:53:54 +0100, Waldemar Krzok napisał(a):
Piotr Gałka wrote:
Dowijamy 999999 zwojów i mamy milion zwojów i 10000W w antenie
odbiorczej. Z tego bierzemy 1W do zasilania nadajnika, a pozostałe 9999W
mamy gratis. Musisz to opatentować.

Troszeczkę dziwnie dyskutujecie. Widzę tutaj "drobny" problem, że nie
robicie różnicy między mocą, a energią. To nie jest science fiction, że z
bateryjki, powiedzmy 6F22, uzyskamy moc 1kW, na przykład z lampy
błyskowej. Tylko czas błysku jest "dość" mały.

Ale to nie jest moc z bateryjki, tylko moc z kondensatora.


Nie gra roli. Chodzi o to, że choć energia jest mała, moc może być bardzo
duża.

Quote:
To, że n anten w pierwszym
przybliżeniu zbiera n razy więcej energii (- straty, czyli efektywnie nie
będzie to liniowo rosnąć z n), to prawda.

Tylko ze przy okazji im kierunkowosc wzrosnie. No ale to inna sprawa.

To akurat obojętne.

Quote:
To, że nie mogą zebrać więcej
energii niż jest, też prawda. N zwojów w antenie zbierze więcej energii,
niż n/2, inaczej nie nawijano by tego tyle. Ale każdy zwój ma swoje R, no
i masę (i cenę). Dlatego robi się tak, by było dobrze Smile.

Wnioskujac jednak podobnie .. 2N zwojow pewnie nie zbierze wiecej energii,
bo by je nawinieto Smile

Może i zbierze, ale nie warto.

Quote:
Ja sie od lat usiluje dowiedziec z jakiej powierzchni zbiera energie
zwykla pretowa dipolowa antena .. i dlaczego akuraz z takiej.

Nie z powierzchni tylko z objętości. Konkretnie z nieskończenie wielkiej
objętości.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Dariusz K. Ładziak
Guest

Sat Feb 11, 2012 10:56 pm   



Użytkownik Waldemar Krzok napisał:
Quote:
Piotr Gałka wrote:


Użytkownik "Ekspert"<numa@numa.joł> napisał w wiadomości
news:4f350d6d$2$1220$65785112@news.neostrada.pl...

Antena to kawałek przewodnika, indukowana w nim moc jest proporcjonalna
do jego długości, milion zwojów daje nam milion razy dłuższy przewodnik a
tym samym tyle razy wiekszą moc z niej odbieraną.

Czyli robimy tak.
Mały nadajniczek nadający 1W.
Jak w pobliżu jego anteny nadawczej umieścimy 1 zwój to może 0,01W uda się
w tym zwoju uzyskać.
Dowijamy 999999 zwojów i mamy milion zwojów i 10000W w antenie odbiorczej.
Z tego bierzemy 1W do zasilania nadajnika, a pozostałe 9999W mamy gratis.
Musisz to opatentować.

Troszeczkę dziwnie dyskutujecie. Widzę tutaj "drobny" problem, że nie
robicie różnicy między mocą, a energią. To nie jest science fiction, że z
bateryjki, powiedzmy 6F22, uzyskamy moc 1kW, na przykład z lampy błyskowej.

Ile? Kilowata??? Wiesz - mnie zawsze z obliczeń około kilkudziesięciu
kilowatów wychodziło...

--
Darek

Waldemar Krzok
Guest

Sat Feb 11, 2012 11:14 pm   



Dariusz K. Ładziak wrote:

Quote:
Użytkownik Waldemar Krzok napisał:
Piotr Gałka wrote:


Użytkownik "Ekspert"<numa@numa.joł> napisał w wiadomości
news:4f350d6d$2$1220$65785112@news.neostrada.pl...

Antena to kawałek przewodnika, indukowana w nim moc jest proporcjonalna
do jego długości, milion zwojów daje nam milion razy dłuższy przewodnik
a tym samym tyle razy wiekszą moc z niej odbieraną.

Czyli robimy tak.
Mały nadajniczek nadający 1W.
Jak w pobliżu jego anteny nadawczej umieścimy 1 zwój to może 0,01W uda
się w tym zwoju uzyskać.
Dowijamy 999999 zwojów i mamy milion zwojów i 10000W w antenie
odbiorczej. Z tego bierzemy 1W do zasilania nadajnika, a pozostałe 9999W
mamy gratis. Musisz to opatentować.

Troszeczkę dziwnie dyskutujecie. Widzę tutaj "drobny" problem, że nie
robicie różnicy między mocą, a energią. To nie jest science fiction, że z
bateryjki, powiedzmy 6F22, uzyskamy moc 1kW, na przykład z lampy
błyskowej.

Ile? Kilowata??? Wiesz - mnie zawsze z obliczeń około kilkudziesięciu
kilowatów wychodziło...

A jak jeszcze bardziej skrócisz impuls, to i MW wyjdzie. Tylko nie z lampy
błyskowej, ale np. z lasera.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Michoo
Guest

Sun Feb 12, 2012 10:12 pm   



W dniu 11.02.2012 03:07, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Quote:
Dzieci głodują? Niech idą do realu i jedzą -- jedzenie nie jest
ocipkowane. Smile
Oczywiście, że jest. Potem się te układy osadzają w jelitach powodując

różne choroby w tym nowotwory. No i można je wysadzić zdalnie.

--
Pozdrawiam
Michoo

L501 aneryS
Guest

Mon Feb 13, 2012 1:04 am   



Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał w
wiadomości news:4f36e408$0$26686$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Troszeczkę dziwnie dyskutujecie. Widzę tutaj "drobny" problem, że nie
robicie różnicy między mocą, a energią. To nie jest science fiction, że z
bateryjki, powiedzmy 6F22, uzyskamy moc 1kW, na przykład z lampy
błyskowej.

Ile? Kilowata??? Wiesz - mnie zawsze z obliczeń około kilkudziesięciu
kilowatów wychodziło...

==

Proste obliczenie - przykładowo, na jednej lampie, na tabliczce znamionowej
miałem takie dane - czas błysku 1/2000s, energia błysku 10J, czyli Ws,
prosta matematyka - 20 kW mocy w błysku (oczywiście, zakładajac
stuprocentową sprawność). Baterie - dwa paluszki R6.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Piotr Gałka
Guest

Mon Feb 13, 2012 2:48 pm   



Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:9pno9iFe7pU1@mid.uni-berlin.de...
Quote:

N zwojów w antenie zbierze więcej energii, niż
n/2, inaczej nie nawijano by tego tyle. Ale każdy zwój ma swoje R, no i
masę
(i cenę). Dlatego robi się tak, by było dobrze Smile.

Według mnie strumień pola przenikający przez powierzchnię objętą zwojem jest

w jakiś sposób proporcjonalny do maksymalnej mocy jaką można z tego zwoju
zebrać. Objęcie tego samego strumienia milionem zwojów nie zwiększa tego
limitu.
Zakwestionowałem tezę, że milion zwojów pozwoli pobrać z anteny milion razy
większą moc przedstawiając absurdalny przykład generatora darmowej energii.
P.G.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Feb 13, 2012 2:53 pm   



Hello Piotr,

Monday, February 13, 2012, 2:48:02 PM, you wrote:

Quote:
N zwojów w antenie zbierze więcej energii, niż
n/2, inaczej nie nawijano by tego tyle. Ale każdy zwój ma swoje R, no i
masę
(i cenę). Dlatego robi się tak, by było dobrze Smile.
Według mnie strumień pola przenikający przez powierzchnię objętą zwojem jest
w jakiś sposób proporcjonalny do maksymalnej mocy jaką można z tego zwoju
zebrać. Objęcie tego samego strumienia milionem zwojów nie zwiększa tego
limitu.
Zakwestionowałem tezę, że milion zwojów pozwoli pobrać z anteny milion razy
większą moc przedstawiając absurdalny przykład generatora darmowej energii.

Przecież każda cewka ma swoją pojemność i juz przy znacznie mniejszej
ilości zwojów okaże się, że nie sposób przyjąć więcej energii.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Piotr Gałka
Guest

Mon Feb 13, 2012 3:08 pm   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:4435832033$20120213145308@squadack.com...
Quote:

Przecież każda cewka ma swoją pojemność i juz przy znacznie mniejszej
ilości zwojów okaże się, że nie sposób przyjąć więcej energii.

Dopasowując się do poziomu stawiającego taką tezę próbuję wykazać jej

bezsens bez mieszania do tego tak skomplikowanych zagadnień jak pojemność
czy rezystancja uzwojenia.
Gromadzenie w kondensatorze mikroenergii z pominięciem problemu choćby
spadku napięcia na diodach też prowokuje do dyskusji, ale ugryzłem się w ...
klawiaturę.
P.G.

Ekspert
Guest

Mon Feb 13, 2012 4:14 pm   



Piotr Gałka napisał:
Quote:
Według mnie strumień pola przenikający przez powierzchnię objętą
zwojem jest w jakiś sposób proporcjonalny do maksymalnej mocy
jaką można z tego zwoju zebrać. Objęcie tego samego strumienia
milionem zwojów nie zwiększa tego limitu.


Widzę że myślenie nie wychodzi Panu najlepiej, więc proponuje zostawić to
osobom którym to lepiej wychodzi.
A Pana zapraszam na wykład do Gimnazjum w Białymstoku, gdzie będzie można
obserwować proste doświadczenie z magnesem i cewką, udowadniające że ilość
odbieranej energii z pola przez cewkę jest niemal proporcjonalne do liczny
zwojów, można się o tym przekonać również z prostych wzorów empirycznych
opisanych w każdym podręczniku do podstaw fizyki, lub elektrotechniki,
gorąco zapraszam do lektury.

Piotr Gałka
Guest

Mon Feb 13, 2012 4:37 pm   



Użytkownik "Ekspert" <numa@numa.joł> napisał w wiadomości
news:4f39273b$0$1215$65785112@news.neostrada.pl...

Quote:
A Pana zapraszam na wykład do Gimnazjum w Białymstoku, gdzie będzie można
obserwować proste doświadczenie z magnesem i cewką, udowadniające że ilość
odbieranej energii z pola przez cewkę jest niemal proporcjonalne do liczny
zwojów, można się o tym przekonać również z prostych wzorów empirycznych
opisanych w każdym podręczniku do podstaw fizyki, lub elektrotechniki,
gorąco zapraszam do lektury.
Kusząca propozycja, choćby dla samego zobaczenia cewki z milionem zwoi (i

uzyskanej milion razy większej energii niż z jednego zwoju).
P.G.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Feb 13, 2012 7:09 pm   



Hello Piotr,

Monday, February 13, 2012, 3:08:58 PM, you wrote:

Quote:
Przecież każda cewka ma swoją pojemność i juz przy znacznie mniejszej
ilości zwojów okaże się, że nie sposób przyjąć więcej energii.
Dopasowując się do poziomu stawiającego taką tezę próbuję wykazać jej
bezsens bez mieszania do tego tak skomplikowanych zagadnień jak pojemność
czy rezystancja uzwojenia.
Gromadzenie w kondensatorze mikroenergii z pominięciem problemu choćby
spadku napięcia na diodach też prowokuje do dyskusji, ale ugryzłem się w ...
klawiaturę.

Jestem akurat na swieżo z próbą przesyłania znaczącej energii na
odległość ledwie 2mm. Już taka mikroskopijna odległość uniemożliwila
mi przesłanie więcej niż ledwie jakiś 6W i to przy 10-krotnie wyższej
mocy biernej krążącej po stronie pierwotnej. Zwiększanie liczby zwojów
niczego nie zmieniało.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Położenie czipu RFID w karcie Banku Śląskiego z motywem oka

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map