Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next
Tmek
Guest
Sun Nov 03, 2013 6:23 pm
Witam.
Jako, ze elektronika nie jest tym co robie na codzien, to poleglem na czyms
co samemu trzeba wykombinowac.
Idea jest taka. Pod tv podpiety jest dysk na usb. Dysk jest uzywany od
wielkiego dzwonu, wiec nie chce aby krecil sie caly czas. Kazde uruchomienie
tv staruje dysk i zanim sie go uspi troche czasu minie.
Wymyslilem podpiecie dysku przez hub usb z wylacznikiem. Ok, jest prosciej,
nie trzeba podpinac kabla pod dysk, wystarczy pstrykanc wylacznikiem. Ale o
ile sie wlaczy, to niekoniecznie bedzie sie pamietalo zeby wylaczyc.
Dalej byl pomysl z przyciskiem chwilowym, ktory uruchamia tyrystor, a ten
wsadzonny w miejsce wylacznika przewodzi do czasu zaniku napiecia. Dzialalo
idealnie, poza tym, ze na tyrystorze jest spadek napiecia 0.6V i z 5V
dostepnych na usb robi sie 4,4V i dysk nie startuje.
Kolejny pomysl to wsadzienie mosfeta na 5V, ktory bylby wysterowany przez
tyrystor.
Doszedlem do tego ale niezbyt to dziala. Przy podlaczeniu ze schematu mosfet
jest otwarty w polowie, na wyjsciu mam 2,.V.
Po dotknieciu bramki pacem otwiera sie caly.
http://img543.imageshack.us/img543/8454/8bwi.png
Chcialbym prosic o pomoc, jak to mozna zmienic aby wysterowac podtrzymanie
przewodzenia mosfeta do czasu zaniku napiecia?
pozdro
Tmek
Tmek
Guest
Sun Nov 03, 2013 7:13 pm
Dobra, tamto bylo bez sensu.
Zmienilem tak
http://img15.imageshack.us/img15/5103/l98x.png
Teraz o ile tyrystor odpala, zdaje sie w pelni mosfeta, to przed
pstryknieciem mam caly czas ok 2V ktore przechodzi na huba.
Podpiecie bramki tr do masy przez opornik nie zmienia tego stanu. Opornik
2k.
Tmek
Tmek
Guest
Sun Nov 03, 2013 7:13 pm
Dobra, tamto bylo bez sensu.
Zmienilem tak
http://img15.imageshack.us/img15/5103/l98x.png
Teraz o ile tyrystor odpala, zdaje sie w pelni mosfeta, to przed
pstryknieciem mam caly czas ok 2V ktore przechodzi na huba.
Podpiecie bramki tr do masy przez opornik nie zmienia tego stanu. Opornik
2k.
Tmek
Tmek
Guest
Sun Nov 03, 2013 9:18 pm
Ostatecznie w ten sposob dziala to tak jak chcialem
http://img850.imageshack.us/img850/3213/qlfc.png
Ale nadal jest problem z napieciem przepuszczanym przez T1 przed wlaczeniam
S1
Przy braku obciazenia za tranzystorem jest okolo 1.6V.
Po dodaniu R2 nie jazy sie juz dioda w hubie i komp nie zglasza zepsutego
urzadzenia usb, przez to napiecie ponizej 2V.
Mimo to podczas podpiecia kabla do kompa i pojawieniu sie napiecia usb 5V
przez moment dioda mignie i scalak huba wysyla jakies smieci a komp zglasza
popsute urzadzenie usb. Nie przeszkadza to w niczym pozniej.
Co zrobic zeby zatkac calkowicie T1 do czasu wcisniecia przycisku?
Nadal jest tu problem.
pozdro
Tmek
janusz_k
Guest
Mon Nov 04, 2013 9:37 am
W dniu 03.11.2013 o 21:18 Tmek <Tmek@dom.ek> pisze:
Quote:
Ostatecznie w ten sposob dziala to tak jak chcialem
http://img850.imageshack.us/img850/3213/qlfc.png
Ale nadal jest problem z napieciem przepuszczanym przez T1 przed
wlaczeniam
S1
Przy braku obciazenia za tranzystorem jest okolo 1.6V.
Po dodaniu R2 nie jazy sie juz dioda w hubie i komp nie zglasza zepsutego
urzadzenia usb, przez to napiecie ponizej 2V.
Mimo to podczas podpiecia kabla do kompa i pojawieniu sie napiecia usb 5V
przez moment dioda mignie i scalak huba wysyla jakies smieci a komp
zglasza
popsute urzadzenie usb. Nie przeszkadza to w niczym pozniej.
Co zrobic zeby zatkac calkowicie T1 do czasu wcisniecia przycisku?
Nadal jest tu problem.
Przekombinowałeś trochę, tyrystor ma pewnie za duży prąd upływu i dlatego
otwiera tranzystor. Narysowałem ci proste rozwiązanie
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ef75140990ec82e2.html
musisz kupić przekaźnik z cewką na 5V i dwoma niezaleznymi stykami np taki
http://mselektronik.pl/przekazniki/sygnalowe/przekaznik-sygnalowy-1-25a-5v-2st-przela-pbf-x10sz.html
lub taki
http://mselektronik.pl/przekazniki/sygnalowe/przekaznik-sygnalowy-2a-5v-2st-przelaczne-pbf-x10s.html
Podłaczasz jak na rysunku.
--
Pozdr
Janusz
Sylwester Ĺazar
Guest
Mon Nov 04, 2013 10:13 am
Quote:
musisz kupić przekaźnik z cewką na 5V i dwoma niezaleznymi stykami np taki
No to pięknie.
Pytający użył MOSFETa, który doskonale nadaje się do tego zastosowania.
Nie wiem tylko po co tam tyrystor.
Rozłączyć można kondensatorem na bramce.
Na to proponujesz zamianę na przekaźnik?
Toż to porażka. W całym telewizorze, hubie i twardym dysku już
od lat nie stosuje się styków.
Z prostych powodów:
Są drogie (już nawet nie, bo złom jest po 30 gr za kilogram) i zawodne.
Przecież niedługo (albo już i pewnie słusznie) ludzie będą chcieli załączyć
ten dysk zdalnie ze smartfona po Wi-Fi.
Jedyny pozorny plus to taki, że każdy rozumie jak działa kawał druta
nawiniętego na rdzeń,
który przyciąga kotwę.
Ja tak samo rozumiem, jak działa Bicykl z pedałami na przednim kole.
A przecież wygodniej jest jak pedały są na łańcuchu,
połączone z tylnym kołem.
--
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl Systemy elektroniczne.
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB.
Piotr Gałka
Guest
Mon Nov 04, 2013 10:15 am
Użytkownik "Tmek" <Tmek@dom.ek> napisał w wiadomości
news:l56b31$4kf$1@speranza.aioe.org...
Quote:
Ostatecznie w ten sposob dziala to tak jak chcialem
http://img850.imageshack.us/img850/3213/qlfc.png
Ale nadal jest problem z napieciem przepuszczanym przez T1 przed
wlaczeniam S1
Przy braku obciazenia za tranzystorem jest okolo 1.6V.
Po dodaniu R2 nie jazy sie juz dioda w hubie i komp nie zglasza zepsutego
urzadzenia usb, przez to napiecie ponizej 2V.
Mimo to podczas podpiecia kabla do kompa i pojawieniu sie napiecia usb 5V
przez moment dioda mignie i scalak huba wysyla jakies smieci a komp
zglasza popsute urzadzenie usb. Nie przeszkadza to w niczym pozniej.
Co zrobic zeby zatkac calkowicie T1 do czasu wcisniecia przycisku?
Nadal jest tu problem.
Nigdy się na poważnie nie bawiłem tyrystorami.
Myślałem, że to jakiś mały tyrystorek a tu takie coś:
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BT148_SERIES.pdf
Tyrystor 4A użyty do sterowania bramki MOSa:
www.semiconductors.com.pl/web/pliki/spd21n05.pdf
która potrzebuje (IGSS) typowo 10nA to niecodzienny pomysł.
Element sterujący ma wydajność 400000000 razy większą niż potrzeba.
Nie wiem jaka jest upływność takiego tyrystora z wiszącą bramką. Ta
upływność może powodować wystąpienie na rezystorze 2k2 jakiegoś napięcia, a
tranzystor już przy 1,2V ma prawo przepuścić 40uA. Aby na 1M powstało 1V
wystarczy 1uA który tranzystor da przy jeszcze mniejszym napięciu bramki.
Przypuszczam, że zmniejszając 2k2 i może wstawiając jakiś rezystor między
bramkę tyrystora a jego katodę da się jeszcze trochę poprawić sytuację.
Ale tak czy siak zamiast tyrystora użyłbym jakiegoś przerzutnika HCT
resetowanego jakimś RC w momencie włączania zasilania i przełączanego
przyciskiem.
P.G.
Tmek
Guest
Mon Nov 04, 2013 10:34 am
Użytkownik "Sylwester Łazar" <info@alpro.pl> napisał w wiadomości
news:l57p2g$m6k$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
musisz kupić przekaźnik z cewką na 5V i dwoma niezaleznymi stykami np
taki
No to pięknie.
Pytający użył MOSFETa, który doskonale nadaje się do tego zastosowania.
Nie wiem tylko po co tam tyrystor.
Rozłączyć można kondensatorem na bramce.
Nie chcialem przekaznika i dlatego wlasnie zastosowalem mosfeta.
Tyrystor wg zamierzen ma podtrzymywac raz wlaczony uklad do momentu zaniku
napiecia na wejsciu usb. Pojawieniu sie napiecia zostanei wylaczony do czasu
naisniecia przycisku. Wiec nie ma potrzeby rozlaczania tylko pozbycia sie
tego co przepuszcza zapewne ryrystor na mosfeta zanim odpale tyrystor.
Tmek
Tmek
Guest
Mon Nov 04, 2013 10:43 am
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:PiotrGalka.pme.1383556550@news.chmurka.net...
Quote:
Akurat taki dostalem i zastosowalem. Fizycznie duzy nie jest bo to wersja
smd.
Obudowa taka sama co mosfeta.
Quote:
Tyrystor 4A użyty do sterowania bramki MOSa:
www.semiconductors.com.pl/web/pliki/spd21n05.pdf
która potrzebuje (IGSS) typowo 10nA to niecodzienny pomysł.
Element sterujący ma wydajność 400000000 razy większą niż potrzeba.
Nie wiem jaka jest upływność takiego tyrystora z wiszącą bramką. Ta
upływność może powodować wystąpienie na rezystorze 2k2 jakiegoś napięcia,
a tranzystor już przy 1,2V ma prawo przepuścić 40uA. Aby na 1M powstało 1V
wystarczy 1uA który tranzystor da przy jeszcze mniejszym napięciu bramki.
Przypuszczam, że zmniejszając 2k2 i może wstawiając jakiś rezystor między
bramkę tyrystora a jego katodę da się jeszcze trochę poprawić sytuację.
Ok, dzieki, potestuje ten trop..
Mialem jeszce taki pomysl zeby wstawic zenera miedzy bramke T1 a tyrystor.
Czy to pomysl bez sensu?
Quote:
Ale tak czy siak zamiast tyrystora użyłbym jakiegoś przerzutnika HCT
resetowanego jakimś RC w momencie włączania zasilania i przełączanego
przyciskiem.
Jak dla mnie to na razie za wysoki pulap. Chcialem najprosciej i stad
wydawalo mi sie, ze tyrystor sam w sobie posiadajac juz potrzeba
funkcjonalnosc bedzie ok.
pozdrawiam
Tmek
Tmek
Guest
Mon Nov 04, 2013 10:49 am
Użytkownik "janusz_k" <Janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:op.w50nkge9n0u1o8@moj...
W dniu 03.11.2013 o 21:18 Tmek <Tmek@dom.ek> pisze:
Quote:
Przekaznika ze wzgledu na wymiary i zapotrzebowanie na prad chcialem uniknac
i dlatego poszedlem w mosfeta.
Odpowiedz nizej poradzono mi zeby sprobowac zmniejszyc prad uplywu dajac
rezystor miedzy bramke a katode tyrystora.
Zobacze co to da i czy pomoze. Mialem tez pomysl z zenerem przed bramka
tranzystora, ale nie wiem czy to cos da.
pozdro
Tmek
Sylwester Łazar
Guest
Mon Nov 04, 2013 12:16 pm
Quote:
Ale tak czy siak zamiast tyrystora użyłbym jakiegoś przerzutnika HCT
resetowanego jakimś RC w momencie włączania zasilania i przełączanego
przyciskiem.
P.G.
Ależ Piotrze!
Przecież z tych trzech rzeczy, które wymieniłeś kolega potrzebuje tylko:
C.
Do tego dodajemy diodę rozładowującą od bramki do +5V.
Włączenie wyłącznika ładuje kondensator i starczy na wiele godzin.
Gdy Uzasilania spadnie do 0, dioda rozładuje kondensator.
S.
J.F
Guest
Mon Nov 04, 2013 12:54 pm
Użytkownik "Tmek" napisał w wiadomoci
Użytkownik "janusz_k" <Janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
Quote:
Te sa stosunkowo niewielkie, a i 40 mA pradu to nie jest duzo.
Fakt ze teraz z powodzeniem zalatwi to jakis mosfet smd.
Quote:
Odpowiedz nizej poradzono mi zeby sprobowac zmniejszyc prad uplywu
dajac rezystor miedzy bramke a katode tyrystora.
Tyrystor ma jeszcze cos takiego jak prad podtrzymania - rezystor musi
byc odpowiednio maly.
Ale tam naprawde wystarczy drugi tranzystor.
J.
Piotr Gałka
Guest
Mon Nov 04, 2013 1:18 pm
Użytkownik "Sylwester Łazar" <info@alpro.pl> napisał w wiadomości
news:l5809a$ct5$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
Ale tak czy siak zamiast tyrystora użyłbym jakiegoś przerzutnika HCT
resetowanego jakimś RC w momencie włączania zasilania i przełączanego
przyciskiem.
P.G.
Ależ Piotrze!
Przecież z tych trzech rzeczy, które wymieniłeś kolega potrzebuje tylko:
C.
Do tego dodajemy diodę rozładowującą od bramki do +5V.
Włączenie wyłącznika ładuje kondensator i starczy na wiele godzin.
Gdy Uzasilania spadnie do 0, dioda rozładuje kondensator.
Rozumiem ale...
Czy zasilanie spadnie do 0 czy do jakiejś wyższej wartości przy której nic
nie będzie pobierało prądu.
Dioda rozładuje do tyle do ile spadnie zasilanie +0.7V.
To może powodować lekkie wysterowanie MOSFETa z którym właśnie walczy
wątkotwórca.
Problem by załatwił rezystor, ale wtedy C nie wystarczy na wiele godzin.
P.G.
janusz_k
Guest
Mon Nov 04, 2013 1:23 pm
W dniu 04.11.2013 o 10:13 Sylwester Łazar <info@alpro.pl> pisze:
Quote:
musisz kupić przekaźnik z cewką na 5V i dwoma niezaleznymi stykami np
taki
No to pięknie.
Pytający użył MOSFETa, który doskonale nadaje się do tego zastosowania.
Nie wiem jaki on jest ale jak nie jest niskonapięciowy to się NIE nadaje
bo się nigdy całkowicie nie otworzy, do tego spadek nap na tyrystorze
powoduje że na bramce będzie max 3.5V, większość mosfetów odpada.
Quote:
Nie wiem tylko po co tam tyrystor.
Bo działa jak przerzutnik zatrzaskujący się.
Quote:
Rozłączyć można kondensatorem na bramce.
Na to proponujesz zamianę na przekaźnik?
Toż to porażka. W całym telewizorze, hubie i twardym dysku już
od lat nie stosuje się styków.
No i co z tego? szuka prostego rozwiązania to ma.
Nowy przekaźnik spokojnie przeżyje ten sprzęt.
Quote:
Z prostych powodów:
Są drogie (już nawet nie, bo złom jest po 30 gr za kilogram) i zawodne.
Przecież niedługo (albo już i pewnie słusznie) ludzie będą chcieli
załączyć
ten dysk zdalnie ze smartfona po Wi-Fi.
I co guzik sam się naciśnie? przecież zawsze może go zastąpić
tranzystorem, a tyrystora już tak łatwo nie włączy.
Tak więc nie bredź że przekaźnik to takie złe rozwiązanie.
Quote:
Jedyny pozorny plus to taki, że każdy rozumie jak działa kawał druta
nawiniętego na rdzeń,
który przyciąga kotwę.
Jesteś pewien tego? poza tym po co mu ta wiedza, lutuje podłącza
i zapomina.
Quote:
Ja tak samo rozumiem, jak działa Bicykl z pedałami na przednim kole.
A przecież wygodniej jest jak pedały są na łańcuchu,
połączone z tylnym kołem.
I co to ma dowodzić? że wiesz jak działa rower? zamiast strzępić język
weź mu narysuj układ który będzie lepszy od mojego. Bo ja tą pracę
wykonałem i uważam że do rozwiązania tego zadania jest to naprostsze i
pewne rozwiązanie do tego mozliwe do zbudowania przez laika.
--
Pozdr
Janusz
janusz_k
Guest
Mon Nov 04, 2013 1:26 pm
W dniu 04.11.2013 o 12:16 Sylwester Łazar <info@alpro.pl> pisze:
Quote:
Ale tak czy siak zamiast tyrystora użyłbym jakiegoś przerzutnika HCT
resetowanego jakimś RC w momencie włączania zasilania i przełączanego
przyciskiem.
P.G.
Ależ Piotrze!
Przecież z tych trzech rzeczy, które wymieniłeś kolega potrzebuje tylko:
C.
Do tego dodajemy diodę rozładowującą od bramki do +5V.
Włączenie wyłącznika ładuje kondensator i starczy na wiele godzin.
Gdy Uzasilania spadnie do 0, dioda rozładuje kondensator.
Taa pewnie, a jak płytka będzie brudna to wystarczy na kilkanaście minut,
aleś mu poradził.
--
Pozdr
Janusz
Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next