Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next
J.F.
Guest
Tue Mar 29, 2016 7:05 pm
Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56fac28a$0$22841$65785112@news.neostrada.pl...
J.F. pisze:
Quote:
A co doboru mocy dysponowanej - taka kuchenka to pryszcz. Jaja
zaczynają się jak elektrykowi od energetyki trzeba wyjaśnić jaki
zapas
mocy jest potrzebny dla trójfazowo zasilanego UPS-a np. 15 kVA. Już
raz po takim projektancie musiałem BM-y w zewnętrznej skrzynce
przyłączeniowej zmieniać.
Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu

A
Jarku, myk w tym jedynie że trójfazowy ogrzewacz 15 kW potrzebuje na
fazę obwód 25 A. Trójfazowy UPS z wyjściem 15 kVA potrzebuje na każdą
z faz obwód 63 A - co jest dosyć trudno wytłumaczyć prostemu
elektrykowi.
A czemu? A temu, że bypass jest realizowany z jednej fazy (czyli całe
15kVA ląduje na jednej fazie) oraz, w trybie online, w sytuacji
zaniku kolejnych faz UPS do upadłego będzie bronił się przed
przejściem na zasilanie bateryjne - póki ma choć jedną fazę to będzie
z niej energię czerpał.
A, to wszystko tlumaczy.
Quote:
Zwłoczne 3x63 A na wejściu ups-a a w skrzynce przed budynkiem
mini-BM-y 32A...
A to nie wiem czy to dobra kombinacja.
Wszak nie wystarczy zmienic BM, jeszcze wewnetrzna instalacja musi te
63A wytrzymac.
P.S. jak to w srodku zrobione - trzy transformatory/przetwornice
zasilajace na 230V ?
Bo naturalny sie raczej wydaje mostek 3f - ale on na 1f nie pojdzie.
J.
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Tue Mar 29, 2016 7:08 pm
W dniu 2016-03-29 o 19:59, Dariusz K. Ładziak pisze:
Quote:
J.F. pisze:
Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56f968a5$0$648$65785112@news.neostrada.pl...
A co doboru mocy dysponowanej - taka kuchenka to pryszcz. Jaja
zaczynają się jak elektrykowi od energetyki trzeba wyjaśnić jaki zapas
mocy jest potrzebny dla trójfazowo zasilanego UPS-a np. 15 kVA. Już
raz po takim projektancie musiałem BM-y w zewnętrznej skrzynce
przyłączeniowej zmieniać.
Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu

A
Jarku, myk w tym jedynie że trójfazowy ogrzewacz 15 kW potrzebuje na
fazę obwód 25 A. Trójfazowy UPS z wyjściem 15 kVA potrzebuje na każdą z
faz obwód 63 A - co jest dosyć trudno wytłumaczyć prostemu elektrykowi.
Od kiedy to prosty elektryk zajmuje się projektowaniem instalacji? A w
projekcie trzeba było zaznaczyć, że potrzebujesz *UWAGA* 43470 VA (230 *
3 * 63).
Piotrek
Guest
Tue Mar 29, 2016 7:32 pm
On 2016-03-29 20:07, Dariusz K. Ładziak wrote:
Quote:
Podejrzewam że żaden - coś, pospolicie zwane "pieczątką", nie ma żadnego
umocowania prawnego. Producent, w najlepszym przypadku, może żądać
podpisania się przez instalatora imieniem, nazwiskiem i numerem
uprawnień. Czy pieczątka, czy ręcznie wpisane - prawnie bez różnicy,
jakiś ręką instalatora maziaj, podpisem zwany - musi być i przy
pieczątce (sama nie znaczy nic).
Gwarancja jest *dobrowolna* i udzielana na zasadach ustalonych przez
*producenta*. Producent może w szczególności wymagać odtańczenia oberka
przed naprawą i będzie to *zgodne* z prawem.
Natomiast oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie ażeby uszkodzenia
likwidować z rękojmi albo niezgodności z umową.
Piotrek
Marek
Guest
Tue Mar 29, 2016 7:34 pm
On Tue, 29 Mar 2016 18:37:05 +0200, Irokez <no.email@wp.pl> wrote:
Quote:
a co to "piecozmywarkę"?
Płyta ceramiczna+piekarnik+zmywarka w jednym.
--
Marek
Marek
Guest
Tue Mar 29, 2016 7:36 pm
On Tue, 29 Mar 2016 18:50:36 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Moze wystarczy wetknac wtyczke do gniazdka, to i nie ma "instalacji"
Nie, nie ma nawet przewodu, trzeba podłączyc się pod listwę zaciskową
urządzenia (odpowiedniu 1f lub 3f).
--
Marek
Dariusz K. Ĺadziak
Guest
Tue Mar 29, 2016 7:43 pm
J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56fac28a$0$22841$65785112@news.neostrada.pl...
J.F. pisze:
A co doboru mocy dysponowanej - taka kuchenka to pryszcz. Jaja
zaczynają się jak elektrykowi od energetyki trzeba wyjaśnić jaki zapas
mocy jest potrzebny dla trójfazowo zasilanego UPS-a np. 15 kVA. Już
raz po takim projektancie musiałem BM-y w zewnętrznej skrzynce
przyłączeniowej zmieniać.
Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu

A
Jarku, myk w tym jedynie że trójfazowy ogrzewacz 15 kW potrzebuje na
fazę obwód 25 A. Trójfazowy UPS z wyjściem 15 kVA potrzebuje na każdą
z faz obwód 63 A - co jest dosyć trudno wytłumaczyć prostemu elektrykowi.
A czemu? A temu, że bypass jest realizowany z jednej fazy (czyli całe
15kVA ląduje na jednej fazie) oraz, w trybie online, w sytuacji zaniku
kolejnych faz UPS do upadłego będzie bronił się przed przejściem na
zasilanie bateryjne - póki ma choć jedną fazę to będzie z niej energię
czerpał.
A, to wszystko tlumaczy.
Zwłoczne 3x63 A na wejściu ups-a a w skrzynce przed budynkiem
mini-BM-y 32A...
A to nie wiem czy to dobra kombinacja.
Wszak nie wystarczy zmienic BM, jeszcze wewnetrzna instalacja musi te
63A wytrzymac.
Ze skrzynki do rozdzielnicy 5x16 mm^2. Nie ma bata, musi wytrzymać.
Instalacja nowo budowana, odcinka przyłącze - rozdzielnica już sam
osobiście pilnowałem w trakcie budowy. Tylko wcześniej jakiś elektryk
od grzałek i silników wcisnął trzy BM-y po 32 A (wszak obciążenie ok.
5kVA na fazę...)
Quote:
P.S. jak to w srodku zrobione - trzy transformatory/przetwornice
zasilajace na 230V ?
Trzy mostki Graetza w gwiazdę.
--
Darek
Dariusz K. Ĺadziak
Guest
Tue Mar 29, 2016 7:50 pm
Tomasz Wójtowicz pisze:
Quote:
W dniu 2016-03-29 o 19:59, Dariusz K. Ładziak pisze:
J.F. pisze:
Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56f968a5$0$648$65785112@news.neostrada.pl...
A co doboru mocy dysponowanej - taka kuchenka to pryszcz. Jaja
zaczynają się jak elektrykowi od energetyki trzeba wyjaśnić jaki zapas
mocy jest potrzebny dla trójfazowo zasilanego UPS-a np. 15 kVA. Już
raz po takim projektancie musiałem BM-y w zewnętrznej skrzynce
przyłączeniowej zmieniać.
Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu

A
Jarku, myk w tym jedynie że trójfazowy ogrzewacz 15 kW potrzebuje na
fazę obwód 25 A. Trójfazowy UPS z wyjściem 15 kVA potrzebuje na każdą z
faz obwód 63 A - co jest dosyć trudno wytłumaczyć prostemu elektrykowi.
Od kiedy to prosty elektryk zajmuje się projektowaniem instalacji? A w
projekcie trzeba było zaznaczyć, że potrzebujesz *UWAGA* 43470 VA (230 *
3 * 63).
Ci "prości elektrycy" to ludzie z firmy zajmującej się dużymi
instalacjami rozległymi. Całość inwestycji to były prawie dwa kilometry
tras kablowych oświetlenia, coś koło tego tras teletechniki, ponad
dziesięć kilometrów światłowodów (klient nie chciał muf w studzienkach
tylko z każdego punktu kamerowego osobny kabel) - tylko właśnie takich
szczegółów się nie dopatrzyli, polecieli schematem 15 kVA/3f = 5kVA/1f.
Ja nie projektowałem - ja realizowałem, dokonując niezbędnych zmian w
stosunku do projektu.
--
Darek
J.F.
Guest
Tue Mar 29, 2016 7:50 pm
Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56fadaf0$0$680$65785112@news.neostrada.pl...
J.F. pisze:
Quote:
Zwłoczne 3x63 A na wejściu ups-a a w skrzynce przed budynkiem
mini-BM-y 32A...
A to nie wiem czy to dobra kombinacja.
Wszak nie wystarczy zmienic BM, jeszcze wewnetrzna instalacja musi
te
63A wytrzymac.
Ze skrzynki do rozdzielnicy 5x16 mm^2. Nie ma bata, musi wytrzymać.
Instalacja nowo budowana, odcinka przyłącze - rozdzielnica już sam
osobiście pilnowałem w trakcie budowy. Tylko wcześniej jakiś
elektryk od grzałek i silników wcisnął trzy BM-y po 32 A (wszak
obciążenie ok. 5kVA na fazę...)
A przydzial mocy i kabel ?
Elektryk chyba z powietrza tych 32A nie wzial ?
Quote:
P.S. jak to w srodku zrobione - trzy transformatory/przetwornice
zasilajace na 230V ?
Trzy mostki Graetza w gwiazdę.
I trzy izolowane przetwornice ?
Bo o ile pamietam, to napiecia wyjsciowe z tych mostkow beda ciekawie
od siebie zalezne.
I trzy uklady PFC ?
Bo cos mi chodzi po glowie, ze bez PFC to kondensatory za mostkami
przepala przewod N trzecia harmoniczna.
Choc oczywiscie jesli on adekwatny do mozliwej pracy na jednej fazie,
to sie nie da :-)
J.
Dariusz K. Ĺadziak
Guest
Tue Mar 29, 2016 7:53 pm
Piotrek pisze:
Quote:
On 2016-03-29 20:07, Dariusz K. Ładziak wrote:
Podejrzewam że żaden - coś, pospolicie zwane "pieczątką", nie ma żadnego
umocowania prawnego. Producent, w najlepszym przypadku, może żądać
podpisania się przez instalatora imieniem, nazwiskiem i numerem
uprawnień. Czy pieczątka, czy ręcznie wpisane - prawnie bez różnicy,
jakiś ręką instalatora maziaj, podpisem zwany - musi być i przy
pieczątce (sama nie znaczy nic).
Gwarancja jest *dobrowolna* i udzielana na zasadach ustalonych przez
*producenta*. Producent może w szczególności wymagać odtańczenia oberka
przed naprawą i będzie to *zgodne* z prawem.
Nie będzie, wymóg "pieczątki" dyskryminuje część podmiotów prawem
upoważnionych do wykonania instalacji... Klauzula abusywna w stosunku do
strony trzeciej (instalator) i klienta (ograniczenie swobody wyboru
instalatora)
--
Darek
J.F.
Guest
Tue Mar 29, 2016 7:56 pm
Użytkownik "Piotrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56fad830$0$653$65785112@news.neostrada.pl...
On 2016-03-29 20:07, Dariusz K. Ładziak wrote:
Quote:
Podejrzewam że żaden - coś, pospolicie zwane "pieczątką", nie ma
żadnego
umocowania prawnego. Producent, w najlepszym przypadku, może żądać
podpisania się przez instalatora imieniem, nazwiskiem i numerem
uprawnień. Czy pieczątka, czy ręcznie wpisane - prawnie bez różnicy,
jakiś ręką instalatora maziaj, podpisem zwany - musi być i przy
pieczątce (sama nie znaczy nic).
Gwarancja jest *dobrowolna* i udzielana na zasadach ustalonych przez
*producenta*. Producent może w szczególności wymagać odtańczenia
oberka przed naprawą i będzie to *zgodne* z prawem.
Pieczatke moze i udaloby sie w sadzie obalic, ale stwierdzenie "sam
sobie podlaczylem" to juz pewnie nie.
Quote:
Natomiast oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie ażeby uszkodzenia
likwidować z rękojmi albo niezgodności z umową.
Tylko ze odpowiedz na reklamacje moze byc "uszkodzenie nastapilo z
powodu nieprawidlowej instalacji".
A co dalej ?
IMO - nie majac wujka adwokata i ciotki sedzi taniej bedzie kupic nowa
kuchenke
Choc teoretycznie sprawa jest do wygrania ... o ile uszkodzenie
faktycznie nie nastapilo z winy blednej instalacji.
J.
Piotrek
Guest
Tue Mar 29, 2016 8:29 pm
On 2016-03-29 21:53, Dariusz K. Ładziak wrote:
Quote:
Piotrek pisze:
Gwarancja jest *dobrowolna* i udzielana na zasadach ustalonych przez
*producenta*. Producent może w szczególności wymagać odtańczenia oberka
przed naprawą i będzie to *zgodne* z prawem.
Nie będzie, wymóg "pieczątki" dyskryminuje część podmiotów prawem
upoważnionych do wykonania instalacji... Klauzula abusywna w stosunku do
strony trzeciej (instalator) i klienta (ograniczenie swobody wyboru
instalatora)
Nic z tych rzeczy.
Klauzula abu*z*ywna - czyli mówiąc po polsku niedozwolona - ewentualnie
mogłaby mieć miejsce w przypadku relacji przedsiębiorca-*konsument*.
Nigdy w przypadku strony trzeciej (instalatora).
Ale nie ma ze względu na treść art. 577 KC (który definiuje pojęcie
gwarancji).
Piotrek
Piotrek
Guest
Tue Mar 29, 2016 8:36 pm
On 2016-03-29 21:56, J.F. wrote:
Quote:
Tylko ze odpowiedz na reklamacje moze byc "uszkodzenie nastapilo z
powodu nieprawidlowej instalacji".
W przypadku pierwszego roku zakłada się, że problem jest by default w
reklamowanej rzeczy. Jeśli sprzedawca uważa, że jest inaczej to musi to
*udowodnić*.
Quote:
A co dalej ?
IMO - nie majac wujka adwokata i ciotki sedzi taniej bedzie kupic nowa
kuchenke
Może i tak być :-)
Ale wystarczy mieć dostatecznie zły charakter i dochodzenie swoich praw
automagicznie się upraszcza ;-)
Piotrek
Dariusz K. Ĺadziak
Guest
Tue Mar 29, 2016 9:14 pm
J.F. pisze:
Quote:
Pieczatke moze i udaloby sie w sadzie obalic, ale stwierdzenie "sam
sobie podlaczylem" to juz pewnie nie.
"Pieczątkę" obali każdy w każdym sądzie. A "sam sobie podłączyłem" - ja
na ten przykład też obalę... Bo co mi szkodzi wpisać się jako instalator
i numery uprawnień podać?
Miał być wykwalifikowany personel (wymóg rozsądny choćby z punktu
widzenia bezpieczeństwa)? Jest. A że klient i wykwalifikowany personel
(na dokładkę bez pieczątki ale z uprawnieniami wydanymi w imieniu URE)
to jedna osoba? A co komu do tego?
--
Darek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Tue Mar 29, 2016 9:29 pm
Hello J.F.,
Tuesday, March 29, 2016, 8:59:12 PM, you wrote:
Quote:
Anglicy powszechnie dla prysznica stosują 5kW...
Anglicy to pewnie nadal powszechnie stosuja 2 osobne krany w
umywalce i
wannie ... oni nie we wszystkim sa godni nasladowania
Anglicy to rury kanalizacyjne na zewnątrz budynku prowadzą...
A wolisz miec rure kanalizacyjna w salonie ?
U nas by pewnie nie wyszlo, tzn pierwsza zima pokazala slabosc
pomyslu, ale u nich widac sie sprawdza
Mam rurę kanalizacyjną na zewnątrz. Pionowa 100mm. Nie zamarza.
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F.
Guest
Tue Mar 29, 2016 9:32 pm
Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56faf01d$0$658$65785112@news.neostrada.pl...
J.F. pisze:
Quote:
Pieczatke moze i udaloby sie w sadzie obalic, ale stwierdzenie "sam
sobie podlaczylem" to juz pewnie nie.
"Pieczątkę" obali każdy w każdym sądzie. A "sam sobie podłączyłem" -
ja na ten przykład też obalę... Bo co mi szkodzi wpisać się jako
instalator i numery uprawnień podać?
Jesli te uprawnienia masz, to oczywiscie nic nie stoi na przeszkodzie.
Ale wiecej ludzi ich nie ma, wiec numer musza podac falszywy.
Albo sie okaze, ze uprawnienia wygasly :-)
Quote:
Miał być wykwalifikowany personel (wymóg rozsądny choćby z punktu
widzenia bezpieczeństwa)? Jest. A że klient i wykwalifikowany
personel (na dokładkę bez pieczątki ale z uprawnieniami wydanymi w
imieniu URE) to jedna osoba? A co komu do tego?
Teraz URE uprawnia a nie SEP ?
To pewnie uprawnionych jeszcze mniej ...
A tak nawiasem mowiac, to ciekaw jestem, gdzie ten personel mial
zdobyc kwalifikacje do podlaczania plyty grzejnej, bo instalacja
dwufazowa to cos niezbyt popularnego bylo.
A opisy w instrukcjach obslugi czesto zadne ... nawet uprawniony
elektryk moglby sie naciac.
J.
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next