RTV forum PL | NewsGroups PL

Podłączenie płyty indukcyjnej: dwie jednofazowe różnicówki czy 3-fazowa?

Płyta indukcyjna i różnicówki

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Podłączenie płyty indukcyjnej: dwie jednofazowe różnicówki czy 3-fazowa?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Tomasz WĂłjtowicz
Guest

Sun Mar 27, 2016 2:00 pm   



W dniu 2016-03-27 o 14:24, Dariusz K. Ładziak pisze:
Quote:

Cóż, jak się analizowało układy scalone amerykańskiej konstrukcji, to
człowiek dopuszcza możliwość zaistnienia dowolnej głupoty. Konstrukcje
japońskich układów wyglądają wewnątrz jak japońskie ogrody - porządek,
logika, piękno. A amerykańskich - czasami zastanawiałem się co
konstruktorzy brali i gdzie takie dobre można kupić...

Cały amerykański przemysł funkcjonuje zgodnie z zasadą "worse is
better", tzn. trzeba zrobić *najgorsze* urządzenie jakie tylko spełnia
specyfikację, a jak klient chce czegoś lepszego, niech dopłaci.

PiteR
Guest

Sun Mar 27, 2016 5:39 pm   



Artur Miller pisze tak:


Quote:
To jeszcze nie znaczy, że gniazdko nie jest lipnie podłączone.

nie ma gniazdka, jest kostka podłączona do rozdzielni. całą
instalację w domu robiłem sam, od zera, znam każdy centymetr
położonego kabelka Smile nie ma lipy :)

ale zagadka już rozwiązana...


nie Smile chyba, że na tym serwerze wcięło

dlaczego miały być dwie a nie jedna 3 fazowa?

--
Piter

Let me see your war face.

Artur Miller
Guest

Sun Mar 27, 2016 6:02 pm   



W dniu 2016-03-27 o 19:39, PiteR pisze:
Quote:
Artur Miller pisze tak:


To jeszcze nie znaczy, że gniazdko nie jest lipnie podłączone.

nie ma gniazdka, jest kostka podłączona do rozdzielni. całą
instalację w domu robiłem sam, od zera, znam każdy centymetr
położonego kabelka Smile nie ma lipy :)

ale zagadka już rozwiązana...


nie Smile chyba, że na tym serwerze wcięło


w innej części wątku...

Quote:
dlaczego miały być dwie a nie jedna 3 fazowa?


bo dwie jednofazowe leżały na półce, a trójfazową musiałem kupić :)

a.

Dariusz K. Ładziak
Guest

Mon Mar 28, 2016 1:40 pm   



Tomasz Wójtowicz pisze:
Quote:
W dniu 2016-03-27 o 14:24, Dariusz K. Ładziak pisze:

Cóż, jak się analizowało układy scalone amerykańskiej konstrukcji, to
człowiek dopuszcza możliwość zaistnienia dowolnej głupoty. Konstrukcje
japońskich układów wyglądają wewnątrz jak japońskie ogrody - porządek,
logika, piękno. A amerykańskich - czasami zastanawiałem się co
konstruktorzy brali i gdzie takie dobre można kupić...

Cały amerykański przemysł funkcjonuje zgodnie z zasadą "worse is
better", tzn. trzeba zrobić *najgorsze* urządzenie jakie tylko spełnia
specyfikację, a jak klient chce czegoś lepszego, niech dopłaci.

I tym sposobem japoński układ scalony o analogicznej funkcji miewa
przeciętnie o 20% mniejszą powierzchnię - bo bloki, które okazały się
zbędne, są skrzętnie usuwane. A w amerykańskich martwicy sporo, czasem
też, zamiast zaprojektować blok od nowa - jakiś orzeł mozolnie tnie na
kawałki i drutuje po swojemu istniejący blok. Trochę scalaków
poprojektowałem - więc wiem,, ze prościej byłoby zrobić całkiem od
początku albo wyrżnąć tylko niezbędne kawałki, zamiast mozolnie
wymieniać wszystkie warstwy metalizacji.

Co oni palili? I czy telefon do dilera dadzą?

--
Darek

Irokez
Guest

Mon Mar 28, 2016 4:00 pm   



W dniu 2016-03-26 o 20:47, Artur Miller pisze:
Quote:
elo,

gdzieś czegoś po drodze nie rozumiem, może trzeba wrócić do szkoły Wink
historia krótka - domek, kuchnia, płyta indukcyjna. podłączyć trzeba.

1. zaopatrzony w narzędzia, nabyte jakiś czas temu i aktualne
uprawnienia do grzebania w kabelkach i świeży umysł zaczynam od rzeczy
najmniej oczywistej, czyli przeczytania instrukcji obsługi Smile z okazji
posiadania odpowiedniego sprzętu wybieram opcję "2x1N"
(http://obrazki.elektroda.net/66_1258222624.jpg, prawy górny róg).
...
czy muszę dać różnicówkę 3-fazową? dwie jednofazowe głupieją? a jak
zmostkuję wyjścia N? Smile

Tak.


Pod jedną różnicówkę jednofazową możesz podpiąć jak na lewym dolnym.
Tyle że wypadałoby wtedy 4mm2 albo i 6mm2 dać przewód oraz mieć
zabezpieczenie 32A.

Ale masz domek, więc masz pewnie 3-fazy więc dajesz 3-fazową różnicówkę
(do 2 nie ma), 3-fazowe zabezpieczenie (lub dwa sprzężone mechanicznie
pojedyncze) i układ z pierwszego lewego lub jak masz dwa neutralne
pociągnięte to prawa góra (chodzi o to w tym prawym, że prąd z dwóch faz
na dwa przewody N się rozłoży)


--
Irokez

Irokez
Guest

Mon Mar 28, 2016 4:05 pm   



W dniu 2016-03-27 o 14:24, Dariusz K. Ładziak pisze:
Quote:

A na poważnie - oczywiście ten mostek nie ma żadnego uzasadnienia. Po
prostu jakiś dureń tak zaprojektował. A jestem na tyle stary że
dopuszczam myśl że część urządzeń jest projektowana przez durniów.

Ile ma płyta kW łącznie... 7kW... 8kW...?
Teraz puść całość przez 2,5mm2 jak standardowo pod tynk wrzucają.



--
Irokez

Dariusz K. Ładziak
Guest

Mon Mar 28, 2016 5:23 pm   



Irokez pisze:
Quote:
W dniu 2016-03-27 o 14:24, Dariusz K. Ładziak pisze:

A na poważnie - oczywiście ten mostek nie ma żadnego uzasadnienia. Po
prostu jakiś dureń tak zaprojektował. A jestem na tyle stary że
dopuszczam myśl że część urządzeń jest projektowana przez durniów.

Ile ma płyta kW łącznie... 7kW... 8kW...?
Teraz puść całość przez 2,5mm2 jak standardowo pod tynk wrzucają.

Nie rozumiem do czego zmierzasz?

Jak się daje zasilanie z dwóch faz i uwspólniony zacisk N to się go
opisane jako N, ile by śrub nie dać. Nie N1 i N2. Dalej - w schemacie
podłączenia w instrukcji dokładnie się opisuje co i jak. Jeszcze dalej -
w porządnej DTR-ce instrukcja użytkowania i instrukcja instalacji to
jakby ciut oddzielne części - i w tej drugiej powinny (pytanie czy są -
bo tak jak dureń może konstruować, tak też dureń instrukcję pisać)
podane minimalne przekroje kabli przyłączeniowych i wartości prądu
nominalnego zabezpieczeń. A mostek, zwłaszcza nieopisany, trzeciego z
kolei durnia może sprowokować do zasilenia tego z jednej fazy - na stałe
i bez informowania użytkownika o powstających ograniczeniach.

A co doboru mocy dysponowanej - taka kuchenka to pryszcz. Jaja zaczynają
się jak elektrykowi od energetyki trzeba wyjaśnić jaki zapas mocy jest
potrzebny dla trójfazowo zasilanego UPS-a np. 15 kVA. Już raz po takim
projektancie musiałem BM-y w zewnętrznej skrzynce przyłączeniowej zmieniać.

--
Darek

Dariusz K. Ładziak
Guest

Mon Mar 28, 2016 5:37 pm   



Irokez pisze:
Quote:
W dniu 2016-03-26 o 20:47, Artur Miller pisze:
elo,

gdzieś czegoś po drodze nie rozumiem, może trzeba wrócić do szkoły Wink
historia krótka - domek, kuchnia, płyta indukcyjna. podłączyć trzeba.

1. zaopatrzony w narzędzia, nabyte jakiś czas temu i aktualne
uprawnienia do grzebania w kabelkach i świeży umysł zaczynam od rzeczy
najmniej oczywistej, czyli przeczytania instrukcji obsługi Smile z okazji
posiadania odpowiedniego sprzętu wybieram opcję "2x1N"
(http://obrazki.elektroda.net/66_1258222624.jpg, prawy górny róg).
...
czy muszę dać różnicówkę 3-fazową? dwie jednofazowe głupieją? a jak
zmostkuję wyjścia N? :)

Tak.


Pod jedną różnicówkę jednofazową możesz podpiąć jak na lewym dolnym.
Tyle że wypadałoby wtedy 4mm2 albo i 6mm2 dać przewód oraz mieć
zabezpieczenie 32A.

Ale masz domek, więc masz pewnie 3-fazy więc dajesz 3-fazową różnicówkę
(do 2 nie ma), 3-fazowe zabezpieczenie (lub dwa sprzężone mechanicznie
pojedyncze) i układ z pierwszego lewego lub jak masz dwa neutralne
pociągnięte to prawa góra (chodzi o to w tym prawym, że prąd z dwóch faz
na dwa przewody N się rozłoży.

Pytanie - po co sprzężone? Jak w kuchence lub instalacji powstanie
doziemienie to i tak różnicówkę mu wywali. Jak proste zwarcie Lx-N to
jedynie jedną nadprądówkę. Z wybitą przez zwarcie nadprądówką można
drugi obwód bezpiecznie użytkować. Nic nikomu się nie stanie. Jak mu się
doziemi faza - to też doraźnie, zanim rozdzielnicę rozkręci i
uszkodzony obwód trwale rozłączy - może odciąć go bezpiecznikiem i nie
rozpalać ogniska w celu zagotowania wody na herbatę. Zasada separacji
uszkodzeń. A zespolony bezpiecznik dwufazowy (chyba najcięższy do
dostania - wszędzie mają jedno- i trójfazowe, dalej dwubiegunowe
jednofazowe, czyli bezpiecznik na fazie zespolony z rozłącznikiem
mechanicznym, bez własnego mechanizmu nadprądowego na zerze, na samym
końcu sprzężone dwa pełne bezpieczniki) odetnie mu jednocześnie obwód
uszkodzony i obwód sprawny.

--
Darek

P.S. Tak, wiem że jak awaria będzie polegała na doziemieniu od strony N
to jej nie odseparujemy. Czasami niektórzy miewają pecha...
Quote:



Irokez
Guest

Mon Mar 28, 2016 8:37 pm   



W dniu 2016-03-28 o 19:23, Dariusz K. Ładziak pisze:
Quote:
Irokez pisze:
W dniu 2016-03-27 o 14:24, Dariusz K. Ładziak pisze:

A na poważnie - oczywiście ten mostek nie ma żadnego uzasadnienia. Po
prostu jakiś dureń tak zaprojektował. A jestem na tyle stary że
dopuszczam myśl że część urządzeń jest projektowana przez durniów.

Ile ma płyta kW łącznie... 7kW... 8kW...?
Teraz puść całość przez 2,5mm2 jak standardowo pod tynk wrzucają.

Nie rozumiem do czego zmierzasz?

Jak się daje zasilanie z dwóch faz i uwspólniony zacisk N to się go
opisane jako N, ile by śrub nie dać. Nie N1 i N2. Dalej - w schemacie
podłączenia w instrukcji dokładnie się opisuje co i jak. Jeszcze dalej -
w porządnej DTR-ce instrukcja użytkowania i instrukcja instalacji to
jakby ciut oddzielne części - i w tej drugiej powinny (pytanie czy są -
bo tak jak dureń może konstruować, tak też dureń instrukcję pisać)
podane minimalne przekroje kabli przyłączeniowych i wartości prądu
nominalnego zabezpieczeń. A mostek, zwłaszcza nieopisany, trzeciego z
kolei durnia może sprowokować do zasilenia tego z jednej fazy - na stałe
i bez informowania użytkownika o powstających ograniczeniach.


Prawdziwy mężczyzna nie czyta instrukcji.
To raz.
Stąd masz pewnie dwa druty na N :)

A dwa, w instrukcji i gwarancji jest "Urządzenie powinno być
zainstalowane przez wykwalifikowanego technika, znającego
obowiązujące przepisy w zakresie bezpieczeństwa i właściwego instalowania"

Więc ja nie widzę problemu.
Są dwa druty i w pierwszym przypadku prawdziwy mężczyzna podłączy 2x
2,5mm2 jak na rysunku, a w drugim monter sprawdzi co i jak.


--
Irokez

Irokez
Guest

Mon Mar 28, 2016 8:50 pm   



W dniu 2016-03-28 o 19:37, Dariusz K. Ładziak pisze:
Quote:

Pytanie - po co sprzężone? Jak w kuchence lub instalacji powstanie
doziemienie to i tak różnicówkę mu wywali. Jak proste zwarcie Lx-N to
jedynie jedną nadprądówkę. Z wybitą przez zwarcie nadprądówką można
drugi obwód bezpiecznie użytkować. Nic nikomu się nie stanie. Jak mu się

Powiedzmy...

Quote:
doziemi faza - to też doraźnie, zanim rozdzielnicę rozkręci i
uszkodzony obwód trwale rozłączy - może odciąć go bezpiecznikiem i nie
rozpalać ogniska w celu zagotowania wody na herbatę. Zasada separacji
uszkodzeń. A zespolony bezpiecznik dwufazowy (chyba najcięższy do

Nie są separowane, mają wspólny "N".

Quote:
dostania - wszędzie mają jedno- i trójfazowe, dalej dwubiegunowe

Dlatego wkłada się tani 3-fazowy zamiast droższych systemowych.
Z trzeciej się piekarnik zasili.
Chyba że ktoś sobie do piekarnika osobno pociągnie fazę. Ale w
budownictwie mieszkaniowym tego to ja nie widziałem.


--
Irokez

Artur Miller
Guest

Mon Mar 28, 2016 9:08 pm   



W dniu 2016-03-28 o 22:50, Irokez pisze:
Quote:
W dniu 2016-03-28 o 19:37, Dariusz K. Ładziak pisze:

dostania - wszędzie mają jedno- i trójfazowe, dalej dwubiegunowe

Dlatego wkłada się tani 3-fazowy zamiast droższych systemowych.
Z trzeciej się piekarnik zasili.
Chyba że ktoś sobie do piekarnika osobno pociągnie fazę. Ale w
budownictwie mieszkaniowym tego to ja nie widziałem.



będę chciał albo będzie trzeba, to sobie pociągnę Smile ale chyba nie
będzie mi się chciało, jeśli da się z jednej zasilić, bo gniazdko już
jest... :)

a.

J.F.
Guest

Tue Mar 29, 2016 10:21 am   



Użytkownik "Irokez" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56f99913$0$22839$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-03-28 o 19:37, Dariusz K. Ładziak pisze:
Quote:
doziemi faza - to też doraźnie, zanim rozdzielnicę rozkręci i
uszkodzony obwód trwale rozłączy - może odciąć go bezpiecznikiem i
nie
rozpalać ogniska w celu zagotowania wody na herbatę. Zasada
separacji
uszkodzeń. A zespolony bezpiecznik dwufazowy (chyba najcięższy do

Nie są separowane, mają wspólny "N".

Kuchenka jak widzisz ma 2 N

Quote:
dostania - wszędzie mają jedno- i trójfazowe, dalej dwubiegunowe
Dlatego wkłada się tani 3-fazowy zamiast droższych systemowych.
Z trzeciej się piekarnik zasili.
Chyba że ktoś sobie do piekarnika osobno pociągnie fazę. Ale w
budownictwie mieszkaniowym tego to ja nie widziałem.

Teraz to chyba standard - jak w budynku nie ma gazu, bo nie/taniej, to
kuchenka ma niestety powazna moc i na 1 faze zbyt duzo (*).
Wiec w kuchni jest puszka 3-fazowa.
W sam raz na dwa moduly kuchenki i piekarnik.


(*) Eee tam duzo - wszak jesli mieszkan w budynku 100, to co to za
roznica, czy dzielic fazy miedzy "palniki" czy miedzy mieszkania ...

J.

J.F.
Guest

Tue Mar 29, 2016 10:23 am   



Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56f968a5$0$648$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
A co doboru mocy dysponowanej - taka kuchenka to pryszcz. Jaja
zaczynają się jak elektrykowi od energetyki trzeba wyjaśnić jaki
zapas mocy jest potrzebny dla trójfazowo zasilanego UPS-a np. 15 kVA.
Już raz po takim projektancie musiałem BM-y w zewnętrznej skrzynce
przyłączeniowej zmieniać.

Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu
:-)

J.

Paweł Pawłowicz
Guest

Tue Mar 29, 2016 10:55 am   



W dniu 2016-03-29 o 12:23, J.F. pisze:
[...]
Quote:
Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu Smile

15kW raczej też nie ma sensu. Miałem 18kW i kobiety mi ciągle marudziły,
że woda pod prysznicem zimna (dla mnie była OK). Dla świętego spokoju
wymieniłem na 24kW i wszyscy są zadowoleni. Zwykły prysznic, żadna tam
deszczownia.

P.P.

J.F.
Guest

Tue Mar 29, 2016 11:05 am   



Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56fa5f1a$0$22844$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-03-29 o 12:23, J.F. pisze:
[...]
Quote:
Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja
sensu :-)

15kW raczej też nie ma sensu. Miałem 18kW i kobiety mi ciągle
marudziły, że woda pod prysznicem zimna (dla mnie była OK). Dla
świętego spokoju wymieniłem na 24kW i wszyscy są zadowoleni. Zwykły
prysznic, żadna tam deszczownia.

Otoz to - zwykly prysznic i 24kW, nie trzeba stawiac jakiegos super
UPS za wzor.

Ale robia i mniejsze podgrzewacze, od 2kW chyba.
Do prysznica i wanny na pewno sie nie nadaja :-)

J.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Podłączenie płyty indukcyjnej: dwie jednofazowe różnicówki czy 3-fazowa?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map