Podłączenie płyty indukcyjnej: dwie jednofazowe różnicówki czy 3-fazowa?

Sat Mar 26, 2016 10:42 pm   

Dnia Sat, 26 Mar 2016 22:36:46 +0100, Artur Miller napisał(a):

Rozwiaze, ale skoro masz juz dwie ... to one tez powinny dzialac.

Najpierw sprawdz kable ...

J.

Sat Mar 26, 2016 10:59 pm   

--
Pozdr

Janusz_K

Sat Mar 26, 2016 11:51 pm   

Dnia Sat, 26 Mar 2016 22:59:13 +0100, janusz_k napisał(a):

To z kolei rodzi inne problemy - te kuchenki maja spora moc, zazwyczaj
przekraczajac moc jednej fazy.

J.

Sun Mar 27, 2016 12:29 am   

W dniu 2016-03-26 o 22:18, J.F. pisze:


Ła, bo aż mnie włosy bolą od czytania tego. Mieszasz pojęcia że strach.
Zacznijmy po kolei:

SZEREG GŁÓWNY NAPIĘĆ [V]:

230 400 690 1200 2070 itd.

Każde z tych napięć jest większe o pierwiastek z 3 od poprzedniego, co
umożliwia łatwiejszego dopasowania sprzętu do instalacji dzięki
wykorzystaniu transfiguracji gwiazda-trójkąt.

NAPIĘCIE W UKŁADZIE TRÓJFAZOWYM

Napięcie w układzie trójfazowym to z definicji napięcie pomiędzy
przewodami fazowymi. Dlatego w Polsce mamy w domach instalację
elektryczną UWAGA:
3x400V
i dzięki temu, że jest to instalacja TN (od biedy TT) dostajemy
dodatkowo napięcie 230V, co zapisujemy prawidłowo jako:
3x400/230V
Natomiast rozpowszechniony błędny zapis 3x230/400V świadczy o tym, że
ktoś nie rozumie co to jest napięcie w układzie trójfazowym. Zresztą
zapis 3x230/400V to jest cechowanie silników elektrycznych i
prawdopodobnie stąd bierze się popularny błąd. (Oznacza, że napięcie
uzwojenia wynosi 230V i silnik będzie pracował w trójkącie w sieci
3x230V, ale w gwieździe w sieci 3x400V).

Przypomnę jeszcze że w systemie 3x400/230V napięcie:
400V nazywamy napięciem, albo napięciem międzyfazowym
230V nazywamy napięciem fazowym

Natomiast bodajże w Norwegii rozpowszechnione są instalacje IT, gdzie ze
względów bezpieczeństwa nie używa się przewodu środkowego, i w takim
przypadku napięcie (międzyfazowe) musi wynosić 230V, co zapisujemy jako
3x230V, ale nie 3x230/130V, bo nie ma przewodu M, a już na pewno nie
3x130/230V.

NAPIĘCIE SZCZYTOWE

Omawiane napięcia to były napięcia skuteczne, natomiast napięcie
szczytowe, czyli faktyczna amplituda napięcia chwilowego, jest większe o
pierwiastek z 2 (nie z 3!!!) od napięcia skutecznego i wynosi odpowiednio:
SKUT. SZCZYT.
230 325
400 565
690 975

Przykładowo, w sieci 3x400/230V włączając mostek Graetza między przewody
fazowe dostaniemy 565Vdc, a między L a N 325Vdc.

Sun Mar 27, 2016 12:55 am   

Dnia Sun, 27 Mar 2016 00:29:39 +0100, Tomasz Wójtowicz napisał(a):

OK, mieszam, ale IMO to nie ja zaczalem, tylko oni
Ja mam gniazdka, a w nich 230V, a nie zadne "1/3 z 3x400" :-)


Tylko gdzie jest siec 3x230V (miedzyfazowe) ?
W Norwegii ?


Tu masz racje - pomylilo mi sie.

J.

Sun Mar 27, 2016 1:29 am   

W dniu 2016-03-27 o 00:55, J.F. pisze:


Tak, zgadzam się że "1/3 z 3x400" jest głupie :-D


W Polsce np. na statkach: generatory pracują na szyny 3x400V skąd
zasilane są wszelkie silniki oraz transformator 400/230 pracujący na
drugi komplet szyn 3x230V do zasilania gniazdek i żarówek. Ale taki
system wynika ze stosowania instalacji IT i zasady żeby nie używać
przewodu środkowego w sieciach IT.

Natomiast z krajów, to jak pisałem chyba Norwegia.

Sun Mar 27, 2016 4:24 am   

Tomasz Wójtowicz pisze tak:



Ludzie którym podłączałem płyty przeważnie biorą to tak, że elektrownia
daje im dwie lub trzy usługi ~230v jak trzy internety 50 Mbps bo
normalnie daje im jedne 230v. Nie mają pojęcia o relacjach między
fazami i byliby przestraszeni że gdzieś w kuchence lata sobie 400v

--
Piter

Let me see your war face.

Sun Mar 27, 2016 4:46 am   

Tomasz Wójtowicz pisze:

A co ci szkodzi przewód środkowy w sieci IT? Póki go bezpośrednio nie
uziemisz (punkt środkowy sieci IT powinien być uziemiony przez
odpowiednio dużą impedancję, na tyle dużą żeby w maksymalnie zaburzonym
stanie sieci prąd przez nią płynący był wielokrotnie mniejszy od prądu
bezpiecznego) to masz ciągle sieć IT z jej wszelkimi zaletami - czyli
bez uszkodzenia w postaci doziemienia którejś z linii między ziemią
(kadłubem statku...) a dowolnym z przewodów prąd niebezpieczny nie popłynie.

--
Darek

Sun Mar 27, 2016 8:08 am   

W dniu 2016-03-26 o 20:47, Artur Miller pisze:


się wiec okazało, że N-ki są zmostkowane wewnątrz płyty, ich rozdwojenie
wynika pewnie z konieczności zachowania odpowiednich przekrojów. nie
rozumiem tylko sensu ich rozdzielania na potrzeby podłączenia 2x1N.
wynika więc, że nieprzewidywalny jest rozkład prądu pomiędzy N, L1 i L2,
stąd dwie jednofazowe różnicówki nie zdadzą egzaminu.


a.

Sun Mar 27, 2016 9:14 am   

W dniu 2016-03-27 o 06:46, Dariusz K. Ładziak pisze:

Nie chce mi się szukać po literaturze, ale na pewno jest *zalecenie*,
żeby przewodu środkowego nie stosować.

Myślę, że to nie jest problem z takim, czy innym uziemieniem, tylko z
tym, co się stanie, jak przewód środkowy się przerwie (możliwy wzrost
napięcia dla odbiorników, do wartości grożącej awarią, pożarem itp.).

Sun Mar 27, 2016 12:18 pm   

Tomasz Wójtowicz pisze:

Jak ci w trójfazowym odbiorniku w układzie gwiazdy poleci przewód
środkowy to nie stanie się nic. Jak w trzech układach jednofazowych
połączonych w gwiazdę poleci środkowy - to wszystko zgaśnie. Jak ci w
takim układzie wypadnie obciążenie jednej z faz to stanie się dokładnie
to samo co w sieci TN-C.

Zatem może być zrozumiałe niełączenie niezależnych odbiorników w gwiazdę
w sieciach tzw. "miękkich" - a za takie należy uznać sieci zasilane z
niezależnych generatorów o niezbyt dużej mocy. Nie ma to wiele wspólnego
z siecią IT - jak masz sieć sztywną (a taką jest duży system
energetyczny przeciętnego państwa) to lokalne wypadnięcie obciążenia
jednej fazy nie robi zbyt wielkiej szkody. Jak masz generator o mocy
niewiele przekraczającej sumę obciążeń - to czy dasz go w sieci IT czy
TN-C, tak samo niesymetria obciążenia ma na niego duży wpływ - nie ma
innych generatorów, innych obciążeń, wylecenie jednej fazy nie jest
lokalne a globalne w tym przypadku.

Tak więc w instalacjach okrętowych może to zalecenie mieć sens - ale nie
"nie stosujemy przewodu środkowego) tylko "obwody jednofazowe zasilamy z
przebiegów międzyfazowych a nie fazowych.

Oczywiście , jak mamy wydzielony czysty układ trójfazowy to przewód
centralny możemy usunąć - ale tylko z oszczędności.

--
Darek
>

Sun Mar 27, 2016 12:24 pm   

Artur Miller pisze:

Cóż, jak się analizowało układy scalone amerykańskiej konstrukcji, to
człowiek dopuszcza możliwość zaistnienia dowolnej głupoty. Konstrukcje
japońskich układów wyglądają wewnątrz jak japońskie ogrody - porządek,
logika, piękno. A amerykańskich - czasami zastanawiałem się co
konstruktorzy brali i gdzie takie dobre można kupić...

Co wygrałem?

A na poważnie - oczywiście ten mostek nie ma żadnego uzasadnienia. Po
prostu jakiś dureń tak zaprojektował. A jestem na tyle stary że
dopuszczam myśl że część urządzeń jest projektowana przez durniów.

--
Darek

Sun Mar 27, 2016 1:03 pm   

W dniu 26.03.2016 o 21:05, Artur Miller pisze:

To jeszcze nie znaczy, że gniazdko nie jest lipnie podłączone.

--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Sun Mar 27, 2016 1:05 pm   

W dniu 2016-03-27 o 14:24, Dariusz K. Ładziak pisze:

mogę zrobić kawę na wodzie zagotowanej na tej płycie narazie
podłączyłem do jednej fazy, jak przyjdzie 3-fazowa różnicówka, to będzie
połączenie docelowe.


został jeszcze piekarnik, ciekawe jakie tam niespodzianki się czają :)


a.

Sun Mar 27, 2016 1:16 pm   

W dniu 2016-03-27 o 15:03, Cezary Grądys pisze:

nie ma gniazdka, jest kostka podłączona do rozdzielni. całą instalację w
domu robiłem sam, od zera, znam każdy centymetr położonego kabelka
nie ma lipy :)

ale zagadka już rozwiązana...

a.