Namagnesowanie licznika elektrycznego w Podkarpaciu - kary i prawne uzasadnienie

Mon Feb 02, 2009 2:32 pm   

Moze NTG ale zwracam sie o pomoc tu, gdyz grupa jest b. aktywna i wielu
madrych Ludzi tu pisze, co stwierdzam jako staly jej czytelnik a nawet raz czy
dwa cos tu nadalem.
Otoz jeszcze siedze w Usa ale chodzi o Polskie, scislej Podkarpacie skad
dzwonila siostra. Dostala z zakladu energetycznego pismo, z ktorego wynika, ze
musi zaplacic wysoka kare za kradziez czy jak to nazwac, energii elaktrycznej
w wysokosci 4000 Zl.
Zdaje sie, ze wymienili jej licznik na nowy a ten stary okazal sie
namagnesowany w ilus tam, podobno 70 procentach i to jest uzasadnienie tej
kary. Tak to jakos jest. Z tego co slyszalem, podobne pisma dostaje wielu
ludzi we wsi... Ci pracownicy odczytujacy wskazania licznikow chodza chyba z
gausometrami i mierza namagnesowanie, w przypadku naszego licznika pracownik
takiego namagnesowania nie stwierdzil a mimo to licznik wymienili na nowy a
ten stary (trojfazowy) okazal sie roz- czy namagnesowany...
I pytanie czy to jest dzialanie jakos prawnie uzasadnione. Z mojego, jako
takiego trzycwierciowego fizyka i elektryka wychodzi, ze za bardzo nie maja
podstaw. No bo nawet jakby ktos te "neodymy" przykladal to obudowa licznika
wykonana z grubej stalowej blachy chyba skutecznie ekranuje te cewki czy co
tam jest tak, ze spowolnienia czy zatrzymania jego pracy trudno sie spodziewac.
Teraz sprawa tych magnesow hamujacych te kolko. Z tego co pamietam sa tam
magnesiki hamujace i ustawiane tak, aby wskazania byly rowne ilosci
przeplywajacej przez licznik energii. I teraz jesli ktos przyklada magnes to
teoretycznie te magnesy moga ulec albo namagnesowaniu albo rozmagnesowaniu.
Jesli ulegna namagnesowaniu no to licznik bedzie chodzil wolniej no bo te
magnesiki beda go silniej hamowac. Jesli ulegly rozmagnesowaniu to oznacza, ze
licznik bedzie wskazywal wiekszy od rzeczywistego pobor energii...
A z tego co pamietam, wiem ze magnesy same, wskutek zmian temperatury, powoli
sie rozmagnesowuja, licznik chodzi co raz szybciej i zapewne dlatego po chyba
15 - 20 latach wymieniaja je na nowe.
Wiec nie rozumiem o co tu chodzi; chyba tylko o wyludzenie pieniedzy. Sprawa
jest, jak pisalem na tyle powazna, ze ludziska placza ale placa no bo im prad
odetna...
Owszem, nie wykluczam a nawet jestem pewien, ze wielu Rodakow probowalo
przykladac te, nawet kilogramowe, niesamowicie silne magnesy powodujac, ze
zelazna obudowa licznika pozostala namagnesowana. Gosciu przyszedl, objechal
licznik jakims madrym czujnikiem i stwierdzal, ze tu "bylo cos kombinowane". I
ci ludzie zaplacili kary. Ale w przypadku mojej siostry, ktora pradu sie boi,
licznika zadnym magnesem, nawet ze starego glosnika nie dotykala a mimo to
stwierdzili jego roz- czy namagnesowanie i kaza placic.
Pytanie jak sie bronic przed tym. Moze ktos to "przerabial" i potrafi
podpowiedziec czy uzasadnic bezprawnosc takiego postepowania zakladu
energetycznego?
Sprawa pilna bo zima pieniedzy nima a jak prad odetna to "dupa w kwiatach".
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Mon Feb 02, 2009 3:17 pm   

Witam
1. Producent licznika gwarantuje, iż w czasie gdy ma on ważną legalizację jego
uchyb nie może być większy od maksymalnego w jego klasie dokładności.
Co z tego wynika:
a) mimo rozmagnesowywania się magnesu nie powinien on wypaść z klasy, a zatem
jeżeli jego wskazania różnią się o 70% może to znaczyć, że działano na niego
innym silnym polem magnetycznym, które spowodowało rozmagnesowanie się magnesu
hamującego.
b) o ile mi wiadomo to ścianki licznika nie są wykonane z grubej blachy, która
mogłaby osłabić wpływ zewnętrznego pola magnetycznego.
2. Jeżeli czuje się niewinna może zarządać od zakładu wykonania ekspertyzy i on
takową zleci np. producentowi liczników lub innej jednostce, która posiada
odpowiednie laboratorium.
Jeżeli licznik jest OK wtedy siostra jest czysta, a zakład płaci za ekspertyzę
i przeprasza za niesłusznie nałożoną karę.
Jeżeli zaś nie to siostra płaci dodatkowo za wykonaną ekspertyzę.

Oczywiście istnieją również sądy gdzie można dochodzić swoich praw, lecz jeśli
zakład energetyczny nie popełnił uchybień związanych z kontrolą,
zabezpieczeniem licznika itd to raczej marne są szanse na wygraną.

Zbyszek




--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Mon Feb 02, 2009 3:20 pm   

Niech sie siostra sadzi.

Mon Feb 02, 2009 3:42 pm   

Jacek pisze:

O co? Poczytaj o podobnych sprawach w necie. Zaklad daje licznik do
ekspertyzy, czesto do wlasnych technikow, ktora wykazuje, ze dzialano na
niego zewnetrznym polem magnetycznym. Zauwaz, ze od czasu jak ten
licznik wzieli to nie masz nad nim kontroli, ani nad tym co z nim
robiono. A ze prawo energetyczne jest skonstruowane tak, ze klient jest
na pozycji przegranej to w zyciu nie udowodnisz, ze a) licznik u ciebie
byl ok i go nie ruszales, b) ich ekspertyza jest do kitu.
Wiedza techniczna sadu tez zapewne jest taka, ze dadza wiare panom z
tytulem jakiegos elektryka niz zwyklemu czlowiekowi, niewazne jak
logiczna bylaby twoja argumentacja. ZE to panstwo w panstwie niestety.

Mon Feb 02, 2009 3:59 pm   

Uzytkownik "T.M.F." <tftancuz@nospam.mp.pl> napisal w wiadomosci
news:gm70sd$hsv$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Nie do konca.
Fakt faktem, ZE próbuje kombinowac jak moze i tak jak piszesz nie masz
prawie zadnych szans
na udowodnienie, ze oni czegos z tym licznikiem nie nakombinowali.
Znam jednak przypadek gdzie sad przyznal racje konsumentowi, a to z powodu,
ze licznik
energii zamontowany byl na klatce bloku wielorodzinnego bez zadnego
zabezpieczenia.
Do klatki wejsc mógl kazdy i z licznikiem zrobic co mu sie zywnie podobalo i
tutaj moim
zdaniem sad zachowal sie calkiem rozsadnie. Znajomy mial podobna sytuacje z
zerwana
plomba. W tym przypadku sad takze stwierdzil ze ZE nie dochowal starannosci
w zabezpieczeniu
licznika i w zwiazku z tym nie ma podstaw do nalozenia jakiejkolwiek kary.
Tak wiec czasami warto jednak udac sie do sadu i nie zawsze jest sie na
straconej pozycji.

Na wsi moze byc troche gorzej, bo licznik zazwyczaj znajduje sie na posesji
i tutaj juz trudniej
udowadniac ze nie mialo sie kontroli kto i po co tam lazi.

bhk

Mon Feb 02, 2009 4:05 pm   

pracowalby dalej gdyby nie zmasowana akcja przeciw tym "kombinujacym". MOze to
posluzyc jak konkretny argument bo podejrzewam, ze 30 lat to chyba za dlugo na
waznosc legalizacji.

procentach a nie, ze jego wskazania roznia sie o 70 procent.

grubosc standardowa czyli minimum 0.5 mm bo w Polsce o ciensza bylo raczej
trudno. Poza tym z fizyki wiadomo mi, ze pole magnetyczne zanika z odlegloscia
dosc szybko, chyba nawet do trzeciej potegi. Te magnesy hamujace sa raczej
gdzies w centrum obudowy a nie na brzegu zatem wplyw zewnetrznego pola
magnetycznego na nie jest bardzo ograniczony. Bardziej prawdopodobne jest ich
rozmagnesowywanie sie pod wplywem wielokrotnych zmian temperatur. W lecie
temperatury osiagaja przecie plus 30 stpni w zimie minus tyle samo i
taka "gimnastyka" magnesow nie wplywa korzystnie na ich stabilnosc.

chociaz to mozna gdzies sie dokopac. Ale nawet jak go znajda i wysla do innej
niz wlasna ekspertyzy, to moga go sami "podrasowac" i wina obarczyc delikwenta.

upieral, ze nie popelnil zadnych uchybien. Chyba ze, ten ew. za dlugi czas
jego niekontrolowanej pracy (licznika), mozna probowac mu cos udowodnic.


Dzieks za odzew.
Pzdr.



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Mon Feb 02, 2009 4:40 pm   

Witam!
Walka z monopolistą od energetyki = walka z wiatrakami.
Ludzie przestańcie kraść i/lub walczyć z wiatrakami!
Czas te wiatraki budować. Choćby w centrum miasta na szczytach wieżowców.
Maszt rzędu 12 metrów w zupełności wystarczy, aby mieć skrzydła średnicy
18metrów.
Dla takiej średnicy, możliwa do uzyskania moc wynosi ok. 100kW, czyli ponad
400A.
Czyli przez 2h dobrych wiatrów (np. w Poznaniu na os. Wichrowym Wzgórzu)
jedna rodzina ma prąd na cały miesiąc. W takim małym wieżowcu jest 156
mieszkań. Wystarczy 13 wietrznych dni w miesiącu i Ena zaczyna sprawdzać
każdemu liczniki.
Pozostaje tylko za zaoszczędzone pieniążki kupić spluwę i pilnować montera,
aby sprawdził ten miernik na miejscu przy świadku.
Jeśli będzie próbował zanieść do samochodu i położyć obok innego miernika z
jeszcze przyczepionym neodymem złapanym na gorącym uczynku, to należy go
powstrzymać używając "wszelkich zgodnych z prawem środków przymusu".
Aby prawo stało po naszej stronie - pilnowanie należy zlecić mieszkającemu w
bloku sąsiadowi - byłemu milicjantowi na emeryturze - najlepiej z UB albo
SB. Tak, aby dorobił te marne 1000 zł miesięcznie do skromnej emerytury.
Jako, że pobierają 4 tys. zł emerytury za swoje 25 lat ciężkiej pracy w tzw.
"służbach mundurowych", to możemy mieć gwarancje, że nie przekroczy prawa.
Zwłaszcza, jak to będzie jego licznik.
:-)

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

Mon Feb 02, 2009 5:21 pm   

Teraz opiszę mój przypadek z takowym licznikiem i dociekliwym inkasentem.
Licznik zamontowany na klatce schodowej - blok - za stalowymi drzwiczkami.

zdarzenie 1. lat temu z 5 albo więcej : odczytał, drzwiczki otworzył,
pomacał drut z plombą. Plomba OK.
zdarzenie 2. lat temu kilka. To co wyżej, plus uwaga : ten drucik cos się
dziwnie rusza.
zdarzenie 3. lat temu kilka. To co wyżej, plus uwaga : ta plomba na druciku
chyba się rusza.

Kupiłem i założyłem patentową kłódkę na drzwiczki.
Kilka lat spokój.

W grudniu przyjechali panowie i kazali szafkę otworzyć. Wymienili licznik na
nowy.
Rachunek za styczeń i marzec dostałem na razie normalny ...
Sumienie mam czyste, ale wiadomo, kto przede mną tu mieszkał i ile lat ten
stary licznik tu wisiał ?

Pozdrawiam

Mon Feb 02, 2009 5:45 pm   

Użytkownik "tornad" <twajda@optonline.net> napisał w wiadomości
news:01c5.000002d2.4986f5e3@newsgate.onet.pl...


W teorii jest tak, że grzecznie informujesz ZE żeby byli łaskawi sp..lać i
oddali Cię do sądu (tak tak, oni Ciebie), jeżeli założyli nowy licznik nie
mają też prawa wstrzymywać dostaw energii, patrz np:

http://www.ure.gov.pl/index.php?dzial=258&id=1474

W praktyce pewnie jest tak, że zagrożą odcięciem prądu (albo i odetną) i
będziesz musiał zapłacić a potem podać ich do sądu, dojdzie im tylko zarzut
wywolywania niedozwolonej presji na odbiorcę energii.
Jeśli faktycznie nikt tam nie kradł energii (wcale nie byłbym pewien, nie
raz widziałem jak brat brata w ch.. robił), masz pewne szanse na wygraną,
szczególnie przy dobrej argumentacji. W Polsce nie obowiązują precedensy,
więc ZE nie będzie się biło do upadłego, bo nawet jeśli Ty wygrasz, frajerzy
którzy ugną się i zapłacą nie będą mogli użyć tego jako argumentu w swoich
sprawach.
Co do argumentacji, najlepiej porządnie poszukaj w necie, czego można się
uczepić. Na dzień dobry pewnie dochowania procedury stwierdzenia
nielegalnego poboru energii, wstawienia nowego licznika oraz zabezpieczenia
starego (musi być protokół i tam powinien być numer, którego szukasz). W
następnej kolejności możesz podważać wyliczenie kary (o ile dostałeś
jakieś), zauważ, że bardzo "akuratna" ta kara, taka w sam raz na kieszeń
małego gospodarstwa domowego, mnie osobiście to daje najwięcej do myślenia.
Być może wysokość płaconych rachunków też da się wykorzystać (o ile nie były
rażąco niskie).
"nielegalny pobór energii" daje w googlach 40 tys. wyników, coś dla siebie
znajdziesz.

e.

Mon Feb 02, 2009 6:19 pm   

Użytkownik "Sylwester Łazar" <goalpropl@alpro.pl> napisał w wiadomości
news:gm74j2$pai$1@mx1.internetia.pl...


(...)

Pomijając, że, hmm, trochę Cię poniosło, jest jeszcze jeden drobiazg. Nigdy,
ale to nigdy nie przyjmuj optymistycznych założeń do obliczania wydajności
"źródeł odnawialnych". Dane paneli, wiatraków, kolektorów słonecznych itp są
delikatnie mówiąc bardzo, bardzo entuzjastyczne. Co byś nie zainstalował,
zwróci ci się w 3 lata, może 5. Pomiary w realnych warunkach dają z reguły
mierne lub wręcz żałosne wyniki (inwestycja nie zwraca się nigdy lub po 30
latach, oczywiście gdy działa bez napraw i przeglądów, opinię tę wyrażam na
podstawie własnoręcznych pomiarów kilku genialnych "wynalazków"). Nie
przechodziłbym też do porządku dziennego nad takim drobnym przecież
problemem, że energię na cały miesiąc możesz uzbierać w 2h a potem tylko
zmagazynować...

e.

Mon Feb 02, 2009 7:26 pm   

Dlaczego poniosło?
Jakich optymistycznych? 13/30 dni wietrznych to optymistyczne?
Optymizm to 30/30.
To policzmy 4x mniej: 3/30 dni.
No nawet jak zaczniemy dyskusję, na temat tego ile będzie produkował prądu
wiatrak na dachu bloku na os. Wichrowe Wzgórze w Poznaniu nie zmienia to
faktu, że:
a) opłata miesieczna za prąd> opłata miesieczna za prąd- prąd pozyskany z
energii darmowej
b) zainwestowanie w jeden taki wiatrak w latach 70-tych, gdy to osiedle
powstawało,
do dzisiaj przyniosłoby ponad 2,5 GigaWatogodziny energi, co na obecne ceny
przekłada się na minimum 1 mln złotych/blok.
Za tą kwotę można kupić dziś w tym bloku 5 mieszkań.

Zakładam, że kolega nigdy nie był na os. Wichrowe Wzgórze w Poznaniu, ani w
kieleckim.

A propos inwestycji i stopy zwrotu.
Nikt o tym nie mówił bo i po co.

Proszę Państwa. Przyjęło się w powszechnej opinii, że rzeczy dziela się na
takie, których zakup musi się zwrócić i takie, których
nikt nie analizuje pod tym kątem.
Do sztandarowego przykładu należą samochody.
Pomijając fakt, że inwestując 5 lat temu w "Diesla" większość, która go
kupiła z pewnością kierowała się prostymi kalkulacjami, to
niestety ceny się zmieniają i dziś trudniej już zobaczyć różnicę między
wozem zasilanym ON i benzyną.
Tak samo jest z kosztem energii elektrycznej. Bez sensu są obliczenia, skoro
widać, że ceny energii elektrycznej stale (od tych 60 lat co najmniej)
wzrastają. Przy inwestycjach w branżę energetyczną i monopolu nie ulega
wątpliwości co stanie się z cenami energii za 5 czy 10 lat - wzrosną
kilkakrotnie.
Jeszcze ciekawszy temat z samochodami:
Ludzie decydując się na wyposażenie samochodu w klimatyzację (koszt 3 do 10
tys. zł),
jakoś nie zadają sobie trudu w przeliczeniu czasu po którym zwróci się
inwestycja.
Dlaczego obligatoryjnie mamy uwzględniać koszt zakupu wiatraka (1 mln
zł/156mieszkań daje ok. 6 tys. zł) i liczyć kiedy się "zwróci",
a przy zakupie klimatyzacji takich obliczeń nie robimy?
Koszt inwestycji jest podobny.

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

Mon Feb 02, 2009 7:42 pm   

Hello Sylwester,

Monday, February 2, 2009, 7:26:12 PM, you wrote:

[...]


Jasne. W jaki sposób zmagazynujesz energię na pozostałe 27/30 dni?

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Mon Feb 02, 2009 7:42 pm   

przez Email do wsi wyslalem tyle, ze nie bezposrednio jako, ze siostra gustuje
w bardziej tradycyjnych sposobach przekazywania informacji (nie ma kompa) ale
zapewne inni z tego tez skorzystaja. Jestes gosc, skora i kosc ale Gosc!
Pzdr.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Mon Feb 02, 2009 8:19 pm   

Poszukaj na google, bo z licznikami i magnesami neodymowymi to sporo było,
nawet na jakiejś uczelni badali, że działanie magnesem na licznik wpływa na
zwiększone wskazanie energii, a nie odwrotnie.
(na wskutek rozmagnesowania magnesu hamującego).

Mon Feb 02, 2009 8:20 pm   

Tak samo jak nikt nie pisał o stopie zwrotu, tak samo nikt nie pisał na
temat magazynowania.

Podobne pytania zadawano w początku lat dziewiędziesiątych co do używania
telefonów komórkowych Centertela.
To taka walizeczka z dużym radiatorem. Czas rozmowy był chyba 1 godzinę, a
punktów dostępowych w Polsce było 5.
A co będzie jak nie będzie Cię w Warszawie albo w Poznaniu? - pytano.
Nie przeszkadzało to ludziom wędrować z tą walizką od biura do biura, choć w
obu miejscach były telefony z TP.
Jakość rozmowy była taka jak przez CB-radio.
Dzisiaj już nie zadaje się pytania: Czy zasięg będzie w Mikołowie?
Teraz przekładając to z sieci teletechnicznych na energetyczne, to widzę to
tak:
Dzisiaj może być pięć wiatraków w Poznaniu, a w kieleckiem 10.
Z czasem liczba wzrośnie i powstaną sieci przesyłowe - alternatywne.
A w kieleckiem wieje ciągle,...jak to w kieleckiem.
Do tej pory można dzierżawić z ENEA. Drogo, ale już teraz można kupować prąd
np. z elektrowni wodnej.
Centertel też z początku dzierżawił sieci od TP i PKP.
Przecież to oczywiste jak I2C, czy RS232.
Energia jest informacją. (w sensie logicznym)
Ale nie obrażajmy się na pytania podstawowe :-)

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB