Mobilne gniazdka elektryczne TME - jakie doświadczenia i rekomendacje przy remoncie?

Fri Jun 27, 2014 10:50 am   

Pan Pszemol napisał:


Wiele lat temu, gdy znajomi kupili sobie laptopa, poradziłem im
zainstalowanie w domu Wi-Fi. Oni z takich, co to nie wystarczy
poradzić -- musiałem im kupić, zainstalować i skonfigurować.
Pamiętam, że wtedy laptop zauważał jeszcze dwa inne accesspointy,
o słabym sygnale, które pojawiały się i znikały. W zeszłym roku
nowy operator dał im nowy router z wbudowanym AP, więc był dobry
powód, żeby wszystko przekonfigurować. Laptop wykrył ponad 70
sieci w otoczeniu! I z tym nowym sprzętem działa dużo gorzej, niż
ze starym -- to efekt tego, że producenci i operatorzy wiedzą jaki
zrobił się tłok, więc celowo ograniczają moce i zasięgi. W takich
warunkach "kanał, na którym cisza", to abstrakcja. Ale laptop i tak
używany jest przeważnie w jednym miejscu, więc został podłączony
kabelkiem.

Jarek

--
Czy to prawda jest, czy bajda,
że nakręcił Andrzej Wajda
film "Kanał"?
Ludzie sobie gadu-gadu,
bo potrzebne im to dla dusz
i dla ciał!

Fri Jun 27, 2014 2:08 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał

W laptopie wifi ma pewien sens - urzadzenie z zalozenia przenosne, po
co do tego jeszcze fefnascie kabelkow.
Jak glownie w jednym miejscu, to postawic w poblizu AP.
Moc sie wtedy nie ustawi jakos automatycznie ?

A ktos sie orientuje jak wifi w ogole dziala ?
Bo oprocz ogolnikow to szczegolowszy opis trudno znalezc, a interesuje
mnie
a) sposob potwierdzania - karta sama jakos retransmituje jak nie
dotarlo ?
b) dostep do eteru ... tyle nadajnikow powinno sie zaklocac, modulacja
jakas odporna, czy jak w ethernecie - czekaja na cisze w eterze ?

Bo na razie mnie dziwi dlugi czas pinga w warunkach zaklocen i niski
efektywny transfer nawet na bliska odleglosc.

J.

Fri Jun 27, 2014 2:14 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości

Oni owszem, lubia tradycje.
Ale na jednostki miar bym nie przekladal - ludzie sa przyzwyczajeni i
tak latwo nie przechodza na nowe.
Sam nie uzywam np paskali. A ile lat ludzie mowili o milionach zl ?
To wymaga zmiany pokolenia, albo dwoch.


Ale Europa to jedno, Brytyjczycy na calym swiecie byli, co sie dziwic
ze np kilogram dla nich malo uzyteczny, skoro wiecej kontrahentow na
buszle liczy towar itp.

J.

Fri Jun 27, 2014 3:40 pm   

Pan J.F. napisał:


Ono już teraz jest przenośnie głównie *z założenia*. Ludzie kupują
laptopy, bo tak jest taniej, albo sądzą, że tak jest nowocześniej,
a potem używają ich w jednym miejscu. Ten, o którym pisałem, też miał
być z założenia przenośny (o, jak fajnie, będzie można pracować tam,
gdzie nie ma komputera!), ale się okazało, że miejsca bez komputerów,
w których przychodzi ochota do pracy nie istnieją. Więc stoi teraz
w jednym miejscu i czasem jest wykorzystywany jako drugi komputer w
domu. Ja mam to samo -- kompletny brak motywacji do używania mobilnych
komputerów (nocnika ze sobą też nie wożę, co można wytłumaczyć tymi
samymi przyczynami).


W laptopie może się i ustawi, ale nie w AP. Przecież on *z założenia*
ma obsługiwać obszar w promieniu iluś metrów i służyć z ochotą każdemu
chętnemu. Dlatego jeśli bloczysko wielkie, to jesteśmy w polu rażenia
niemal setki takich nadajników.


Nie jestem wielkim znawcą tematu, ale wiem tyle, że sieć zawiadowana
("managed") przez accespoint jest jedną domeną kolizyjną, czyli właśnie
takim oldskulowym ETHERnetem. Więc podana prędkość danego protokołu
jest nieprzekraczalną granicą dla *sumy* wszystkich transmisji. Ale są
tacy, co robią sobie "nowoczesne biuro" z dwudziestu laptopów i jednego
AP -- i są przekonani, że to lepiej niż po kablu, bo przecież napsane,
że sto ileś megabitów (albo nawet pińcet).

--
Jarek

Fri Jun 27, 2014 3:43 pm   

Pan J.F. napisał:


Najdurniej wprowadzoną (nomen omen) na siłę jednostką jest niuton.
Bardzo fajny przy operacjach na wzorach w fizyce, ale na co dzień
kompletnie niepraktyczny, bez oparcia o jakiś realny wzorzec.
Żeby było śmieszniej, to niektórzy *dla wygody* przyjmują, że
*z definicji* 1 N = 0,1 kG.


Ja to nawet pamiętam, jak Anglicy likwidowali szylingi (było ich
tuzin w każdym funcie, a na jeden szyling składało się pięć pensów).


Ta ich bytność w świecie zawsze wyglądała tak, że gdzie by nie przyszli,
wprowadzali swoje porządki, kompletnie nie patrząc na to, co zastali.

--
Jarek

Fri Jun 27, 2014 4:51 pm   

Użytkownik Pszemol napisał:

Nie miałem na myśli wstawiania mikrofali w mebel dla wygody bo już tak
miałem i wiem że to się sprawdza, chodzi mi o wymuszenie tego
rozwiązania coby tej listwy nie przeciążać.


Jest spora ale nie dość, moje zabezpieczenie przedlicznikowe to 100A,
gniazdka kuchenne mają akurat bezpiecznik 32A, więc na styk, zero
zapasu. I jeśli dla oszczędzenia listwy coś mam puszczać osobnym kablem
(tylko kuchenka elektryczna ma swój) to nie widzę sensu.

--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Fri Jun 27, 2014 4:56 pm   

Użytkownik Sebastian Biały napisał:

Co to ma do rzeczy? Realne pingi w czasie gry są w zakresie 20-200ms.


Grając w pasjansa czy szachy tak, w przypadku FPS, gier wyścigowych itp
pojedyncze ms decydują kto kogo pierwszy zastrzeli.


Obróbka pakietu danych trwa znacznie dłużej.

--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Fri Jun 27, 2014 4:58 pm   

Użytkownik Pszemol napisał:

Tak, przez WiFi, jak podpiął kabel było jak trzeba, ale mu nie pasiło,
wolał pokaz slajdów grając na wyrze niż płynną grę przy biurku. g, na
pewno, aż tak dawno to nie było.

--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Fri Jun 27, 2014 5:33 pm   

Dnia Fri, 27 Jun 2014 17:43:41 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):

Jarku, ale to tylko kwestia przyzwyczajenia. Tak jak stopnie
Fahrenheita czy Celsjusza, mm Hg czy atmosfery.

Uzywal bys od malego, to bys wiedzial co to znaczy jak lina czy
silownik ma 5kN.


To chyba juz do programu szkolnego trafilo, chyba w jakis egzaminach
widzialem.

Dobrze ze Francuzi z tym metrem trafili, strach pomyslec jakby np cos
blizszego stopy przyjeli, a potem licz czlowieku jaka wytrzymalosc
musi miec lina aby na niej 500kg powiesic.


A to chyba bardzo stary jestes bo ja pamietam ze funt to 20 szylingow,
a szyling to 12 pensow.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pound_sterling#Pre-decimal

W jezyku funkcjonowaly jeszcze gwinee, warte 21 sh.


Ale potem w zbuntowanej kolonii metra nie wprowadzisz dekretem.

J.

Fri Jun 27, 2014 5:38 pm   

Dnia Fri, 27 Jun 2014 17:40:21 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):

Ale jakiejs negocjacji mocy nie ma ?


Tylko jak karta ma wykryc kolizje w czasie nadawania ?

No i tych AP w zasiegu wiele.


Ale komputer stale nie transmituje, wiec to zalozenie nie jest takie
glupie. Niestety - nawet przy jednym aktywnym jest duzo wolniej.

J.

Fri Jun 27, 2014 7:21 pm   

Pan J.F. napisał:


Ludzie się przyzwyczili do tego, że jednostki siły i masy są równe.
Zawsze i wszędzie tak było, tyle że Anglicy mieli funty, a my gramy
lub kilogramy. Ciężar, to najpowszechniejszy przypadek manifestujące
się siły. Określanie siły przez jednostkę masy i jakieś nieziemskie
przyspieszenie, to coś, co może wykombinować tylko fizyk teoretyk.


Atmosfera (ta realna) to też naturalna jednostka ciśnienia. Ale tak
się śmiesznie złożyło, że atmosfera techniczna, fizyczna, i bar są
do niej i do siebie bardzo zbliżone, choć całkiem inaczej zostały
zdefiniowane. Dlatego wciąż jest tak, że zdrowi psychicznie ludzie,
gdy chcą przekazać wyobrażenie o panującym gdzieś ciśnieniu mówią
np. o stu atmosferach, a paranoicy bredzą o jakichś megapaskalach.


Przecież wiem, że to około pół tony. Czyli lina, na której może pół
tony zawisnąć, albo siłownik, który tyle podniesie. Bardzo praktyczne.
Ale wiem też, że jeśli ktoś skręcał liny o założonej wytrzymałości
500kG, to gdy mu kazali, zaczął po prostu przyczepiać karteczki
z napisem 5kN. Ani nikt tego nie przeliczał, ani zmian do technologii
nie wprowadzał.


Mnie w szkole w oparciu o takie założenia kazali zadania z fizyki
rozwiązywać. A dawno temu to było.


Kilogramy też by wtedy wyszły inne, bo byśmy mieli inny litr wody.
Gdyby z tego wyszła jakaś dziwna liczba, to by może w technice
uchowały się naturalne jednostki siły i masy.


No fakt, chyba skleroza mi zaczyna dokuczać. Pamiętałem, że pensów
na funta wchodziło 60, ale zdawało mi się, że to jak z podziałem
czasu albo tuzinami i kopami. No ale to by przecież było zbyt proste!


Czyli coś jakby jeden funt plus VAT. Zupełnie porypany pomysł.


Chodziło mi o ogólne porządki. Wystarczy popatrzeć choćby na Gibraltar
-- zrobili wszystko, by wyglądął jak Londyn, a nie jak Hiszpańskie miato.
Tylko mgły nie udało się dowieźć tyle, ile by chcieli.

--
Jarek

Fri Jun 27, 2014 7:25 pm   

Pan J.F. napisał:


Pewnie jest, i laptop może z tego skorzystać. Ale AP przecież nie
zredukuje mocy z tego tylko powodu, że ma *jednego* klienta blisko.
Musi przynajmniej raz na jakiś czas walnąć z grubej rury, żeby go
na krańcach zasięgu usłyszeli.


No, ma biedaczek dużo trudniej niż w kablu. Zresztą pierwotnie ethernet
był projektowany jako sieć bezprzewodowa (stąd nazwa), ale jak się okazało,
że nie ma letko, to wepchnęli do pseudoeteru w postaci koncentrycznego
kabla.


Ci, o których pisałem, na ogół w ogole nie maja wyobrażeń na temat tego,
po co jest sieć w firmie. Więc zwykle każdy wszysko trzyma na swoim dysku
(a jak coś trzeba dać koledze z sąsiedniego biurka, to na pendrajwie albo
przez gmaila). Zdziwienie dopiero wtedy, gdy jeden ciągnie z internetu
trzy gigabajty, a inni ledwie mogą się na fejsbuka zalogować.

--
Jarek

Fri Jun 27, 2014 9:32 pm   

Użytkownik "AlexY" <alexy@irc.pl> napisał w wiadomości
news:lohub9$bnv$1@dont-email.me...

Wytrzymały gościu, przeca mycie w zimnej wodzie jest trudniejsze, nawet
pomijając, że brrrr, zzzimmmnooo... Albo tak osobliwie wziął sobie do serca
oszczędzanie, made in ING bank...
Skoro higiena OK, to cóż, niech sobie ma:)

--
Spamerów i "pytaczy" informuję, iż bardzo narażają się na to, że ich
adresy e-mail będą podawane harwesterom służącym do rozsyłania spamu.

Fri Jun 27, 2014 9:42 pm   

Użytkownik "AlexY" <alexy@irc.pl> napisał w wiadomości
news:lohul8$gkk$1@dont-email.me...

Z tak smętuchnym komputerkiem, to bardzo szybko (384RAM@500MHz). Z dużego
czasy są lepsze. Penis WiFi, to TG122n. Aha - USB jest 1.1, nie 2.0.
Aktualna szybkość łącza 130 (często dochodzi do pełnych 144 oferowanych
przez pena).
Testy porobię, ale raczej, jak zdobędę lepszego laptopa (zepsutego nie
opłaca mi się naprawiać, choć nie umarł do końca). Chcę wyeliminować wpływ
szybkości maszyny na ostateczny wynik. Na razie, to zrobiłem tylko takie
pobieżne... Na tym penie wyciągałem... dokładnie nie pamiętam, coś chyba
koło 8-8.5MB/s, oczywiście, na lepszej maszynie, bo na USB 1.1 to odrzucając
narzuty, więcej, jak 1.5MB/s nie spodziewam się, by przeszło.

--
Spamerów i "pytaczy" informuję, iż bardzo narażają się na to, że ich
adresy e-mail będą podawane harwesterom służącym do rozsyłania spamu.

Fri Jun 27, 2014 9:52 pm   

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:loi1b9$sv$1@node1.news.atman.pl...

Myślisz, że to cały obraz jest bit po bicie pchany? A nie np. parametry i
koordynaty składników, dla zmniejszenia ilości przesyłanych informacji?


Wydaje mi się, że ważniejsza jest stabilność połączenia. No, szybkość też,
aby dało radę przepchnąć potrzebną ilość danych. Nie bardzo widzę, aby ramka
po ramce, pchany był ca.ły obraz, łącza i tak przeważnie są asymetryczne i
tak, jak mam spływ 150Mbit/s, to wypływ mam ledwie 10...
(ja się tylko upewniam)

--
Spamerów i "pytaczy" informuję, iż bardzo narażają się na to, że ich
adresy e-mail będą podawane harwesterom służącym do rozsyłania spamu.