Miniaturowy moduł TV Composite Out z pamięcią ekranu i interfejsem in/out

Fri Nov 16, 2007 8:28 pm   

jak w pytaniu - chodzi o kawałek elektroniki wytwarzający sygnał video
TV/PAL (może być czarno biały) z zawartością terminala - czyli 80 znaków x
25 linii, alfanumeryczny + pseudograficzny (może lepiej pełna grafika tzn.
możliwość wyświetlenia dowolnego punktu rastra). Układ powinien zawierać
pamięć ekranu i interfejs in/out. ? Chodzi o układ możliwie miniaturowy -
znam rozwiązania na scalakach średniej skali integracji ... , ale nie
chciałbym się cofać w lata 80-te. Może by to wydłubać z jakiegoś gotowego
urządzenia ?

Pzdrw.
Roman

Sat Nov 17, 2007 1:41 am   

Pan Roman napisał:


1. Karta Hercules do PC pracująca w trybie emulacji MDA (podstawowy tryb)
lub w graficznym. Nie ma parametrów TV/PAL, ale da się to zmienić
modyfikując hardware/software. Magistralę ISA obsługuje się w miarę
prosto. Karty ze schyłkowego okresu miały wszystko w jednym scalaku.

2. Karta CGA by była lepsza, ale wyszły z użycia zanim scalono wszystko
do kupy. CGA ma częstotliwości TV/NTSC (prawie).

3. Karta ISA VGA. Na jednym chipie. Może pracować również w trybie CGA
jak i w dowolnie wymyślonym, ale trzeba zaprogramować rejestry
z zewnątrz.

4. Komputer Sinclair ZX-81. Zrobiony jest z czterech scalaków (w tym
procesor, RAM i ROM). Ma wyjście TV/PAL, ale tylko 40 kolumn.

5. Współczesny aparat fotograficzny z wyjściem TV (ze złomu). Tu inegracja
jest pewnie nawet większa niż potrzeba, ale może uda się jakoś wpiąć.

6. Chipy do telegazety.

--
Jarek

Sat Nov 17, 2007 10:59 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnfjsbh2.mg4.jaros@falcon.lasek.waw.pl...


Dzięki - poszukam w rupieciach starych kart VGA/Hercules. Wolałbym unikać
szyny ISA, może da się użyć sam "czip" o ile nie zniechęci mnie ilość nóżek.
A ten Sinclair/Spectrum ? (miałem nie wracać do lat 80-tych).
Telegazeta nie ma chyba 80x25 znaków, ale rozwiązania są na tyle proste i
nowoczesne, że może obniżę ten wymóg . . .

Roman

Sat Nov 17, 2007 3:51 pm   

Fri, 16 Nov 2007 20:28:32 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "Roman"
<romantek@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


Skoro może być czarnobiały to po co w ogóle sygnał chrominanacji?


Czarnobiały to najprędzej będzie samemu zrobić na jakimś większym
CPLD. Kolorowy też, chociaż tu już będzie trudniej (potrzebna moduacja
fazy sygnału chrominancji), ale jeżeli kolorów będzie niewiele to może
być wykonalne.
Można też zastosować jakiś procek, ale musi być dość szybki - trzeba
wytwarzać sygnał 4,43MHz i jeszcze go w złożony sposób modulować.

Jeżeli mają być kolory to jednak przydałby się kawałek układu
analogowego, raczej niełatwego do zaprojektowania i uruchomienia.

Kiedyś widziałem w necie projekt prostego generatora kolorowych pasków
(obrazu testowego) zrobionego na ATtiny2313, ale nie umiem go teraz
znaleźć. Sygnał chrominanacji był wytwarzany programowo (!). Na
zewnątrz procka był tylko kwarc i proste przeworniki C/A typu R-2R -
dla chrominancji chyba 2-bitowy a dla luminancji 3.

A więc w zasadzie na odpowiednio szybkim procku lub odpowiednio
pojemnym CPLD powinno się dać zrobić.

A może jakiś ASIC ze starej karty graficznej z wyjściem TV jeżeli uda
się do niego znaleźć dokumentację?

Zaraz, zaraz - jest:
http://www.serasidis.gr/circuits/colour_bar_gen/colour_bar_gen.htm

Oczywiście co innego wytwarzanie ciągle tych samych pasków, a co
innego wytwarzanie zmiennego obrazu - na pewno trzeba będzie dołożyć
trochę RAMu i wykorzystać coś o większej liczbie nóźek.



--
Ludzie ludziom zgotowali ten RoHS...

Sat Nov 17, 2007 5:42 pm   

Pan Roman napisał:


Nie Spectrum, tylko ZX81. Leży u mnie na dnie jakiegoś pudła w garażu.
Ktoś też właśnie taki licytuje (za stówę) na Allegro. Spectrum był
w porónaniu z nim dość złożony. ZX81 ma na płytce dwie kości dil-80
i dwie dil-40, puszkę z modulatorem TV i nic poza tym. Może czasem
warto przyjrzeć się jak to robiono w latach '80 -- w większości było
to rozwiązanie programowe, wsparte jednak specjalizowanym chipem.

Dzisiaj taki generator można zrealizować praktycznie na każdym procesorze.
Podpowiem, że w celu uniknięcia obliczeń, można całą ramkę opisać w pamięci
ROM. Tym się różni XXI wiek od lat '80, że teraz można na lewo i prawo
szastać pamięcią, która kiedyś nie był tak dostępna.

--
Jarek

Sat Nov 17, 2007 6:17 pm   

On Sat, 17 Nov 2007 10:59:36 +0100, Roman wrote:

Hercules byl na starociu 6845, z tym ze pozniejsze wersje juz chyba
integrowaly wszystko w jednym chipie.


z 80 znakami w PAL bedziesz mial klopot - nie ta rozdzielczosc
composite video. Pamietam Amstrada/Schneidera, ktory w tym trybie
mial mniej wiecej dwa pixle w jednym otworze maski fabrycznego
monitora.

A rozwiazanie z 21 wieku .. moze jakis dekoder MPEG ?
Pelno tego w tunerach sat i DVD, a menu lokalny procesor potrafi
wyswietlic.

J.

Sat Nov 17, 2007 6:40 pm   

J.F. pisze:


Było jeszcze Atari XEP80:

http://www.faqs.org/faqs/atari-8-bit/faq/section-32.html

pozwalające wyświetlić 80 kolumn.


--
Filip.

Sat Nov 17, 2007 6:42 pm   

Pan J.F napisał:


No właśnie różnie z tą integracją było. Pierwszą kartę CGA miałem
w wykonaniu tak zwanym pełnowymiarowym, od ściany do ściany obudowy.
To tak ze 30 cm -- ile to w calach, to już nie pamiętam. Herculesa
też miałem niewiele krótszego. Ale ostatnie to już jeden scalak.


Amstrad miał rozdzielczość CGA. Nie wiem jaki Amstrad miał fabryczny
monitor kolorowy, ale pecetowe były całkiem czytelne. Monochromatyczne
tym bardziej. Na współczesnym telewizorze te 640 dziurek w masce
też się spokojnie uzbiera. O ile sygnał będzie doprowadzony jako
czarno-biały z pominięciem toru w.cz. (albo kolorowy wprost na
poszczególne kanały).


Albo jakieś coś, co wyświetla numery kanału i kreseczki od głośności
na ekranie telewizora.

--
Jarek

Sat Nov 17, 2007 6:56 pm   

On Sat, 17 Nov 2007 17:34:54 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:

Mial kolorowy lub mono do wyboru.
I mial tryb 80 i 40 znakow do wyboru.

Niestety - 80 na kolorowym to przegiecie.


Nie bylbym taki pewny, chyba ze jakis wielki,


A to akurat moze byc cos bardzo uproszczonego.

J.

Sat Nov 17, 2007 7:42 pm   

Pan J.F napisał:


Bo to był bardzo tani komputer. Ale ten biurowy model (PCW 512 chyba)
wyświetlał nawet 90 kolumn (na zielono). Całkiem czytelnie.


Teraz to same wielkie.


Nie wiem co tam jest, ale kształtowanie sygnału wizji wygląda tak samo.
Jak ktoś ma wielkie chęci do zabawy, niech próbuje.

--
Jarek

Sat Nov 17, 2007 10:24 pm   

Sat, 17 Nov 2007 18:17:29 +0100 jednostka biologiczna o nazwie J.F.
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


Hah, a ja takiego miałem (i mam, w życiu się nie pozbędę). Dokładnie
CPC464. W mode 2 miał rozdzielczość 640x200 i mieścił równo 80x25
znaków.

BTW do Amstrada były sprzedawane modulatory, zamieniające RGB na
composite video (PAL).

http://www.cpcwiki.com/index.php/Amstrad_MP1/MP2_modulator

Mam nawet taki modulator (ale jego się też nie pozbędę, nie myślcie o
tym nawet ) mogę zajrzeć na czym to jest zrobione, sama płytka z
elektroniką OIDP nie była zbyt wielka, na wyjściu był właściwy
modulator RF, identyczna puszeczka jak w ZX Spectrum.



--
Ludzie ludziom zgotowali ten RoHS...

Sat Nov 17, 2007 10:29 pm   

Sat, 17 Nov 2007 17:34:54 +0000 (UTC) jednostka biologiczna o nazwie
Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


Ano, mode 2 na telewizorze był całkiem czytelny. Testowane na
Elektronice C-432 (chociaż na tym trochę małe znaczki wychodziły
(80x25 znaków na chyba z 8" kineskopie )) i Neputnie 471 :-)



--
Ludzie ludziom zgotowali ten RoHS...

Sat Nov 17, 2007 10:34 pm   

Sat, 17 Nov 2007 18:56:47 +0100 jednostka biologiczna o nazwie J.F.
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


I 20 (mode 0) też
Za to 16 kolorów w tym trybie było :-)


A bo ja wiem? Oj chyba podłączę i sprawdzę :-)


Coś co wyświetla numery kanału i kreseczki pracuje raczej już w RGB,
pomiędzy matrycą dekodującą kolory a końcówką wizji, więc odpada.



--
Ludzie ludziom zgotowali ten RoHS...

Sat Nov 17, 2007 10:51 pm   

On Sat, 17 Nov 2007 22:34:01 +0100, __Maciek wrote:

Sa/byly uC z wbudowanym "generatorem obrazu".

Cokolwiek to znaczy, ale spodziewam sie ze bylo mocno ograniczone.
np do dwoch cyferek.

J.

Sat Nov 17, 2007 11:41 pm   

Pan J.F napisał:


Żeby wyświetlić cokolwiek na tle obrazu telewizyjnego, trzeba najpierw
się z nim zsynchronizować, a później dorzucić swoje. Synchronizacja
to główne zadanie, dorzucanie to już szczegół. Jeśli te układy mogą
tylko wyświetlać cyferki kanału i suwaki potencjometrów (a jest to
wielce prawdopodobne), to nie wynika to z ograniczonych możliwości
procesora, tylko ze zintegrowania wszystkiego do kupy i niemożność
modyfikacji jego zadań.

--
Jarek