NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Miniaturowy moduł TV Composite Out z pamięcią ekranu i interfejsem in/out
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next
PAndy
Guest
Guest
Mon Nov 19, 2007 6:02 pm
"__Maciek" <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> wrote in message
news:sif3k3do3de5gu5af33dacscmc0hq7g27j@4ax.com...
Quote:
A w Amstradzie był normalnie 6845 i procesor miał czas na ciekawsze
rzeczy niż generowanie obrazu
rzeczy niż generowanie obrazu
no taki sam jak w CGA czy MDA... i wlascwie tyle tego bylo - Amstrad to
takie PC tyle ze z Z80 na pokladzie...
PAndy
Guest
Guest
Mon Nov 19, 2007 6:05 pm
"__Maciek" <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> wrote in message
news:i8f3k3dg3g78uiaspols82p5sd948eqbs4@4ax.com...
Quote:
Oczywiście że potrzeba, ale tu rozważaliśmy co dodać do tego CRTC
(zrobionego np. na CPLD) żeby łatwo uzyskać sygnał composite bez
bawienia się w "ręczne" generowanie sygnału chrominancji.
(zrobionego np. na CPLD) żeby łatwo uzyskać sygnał composite bez
bawienia się w "ręczne" generowanie sygnału chrominancji.
CVBS powstaje po zlozeni uzygnalu wizji i synchronizacji - nie musi byc
kolorowy...
Quote:
Kiedy jest już układ zamieniający RGB albo YUV na CVBS to zrobienie
reszty układu jest dużo łatwiejsze.
reszty układu jest dużo łatwiejsze.
to chyba najlepiej bedzie siegnac po cos takiego:
http://www.opencores.org/projects.cgi/web/fbas_encoder/overview
xc9536 - taniej i prosciej chyba nie bedzie...
J.F.
Guest
Guest
Mon Nov 19, 2007 6:23 pm
On Mon, 19 Nov 2007 17:14:01 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
ZX-81 miał tak zorganizowną pracę, że były dwa tryby: "slow" i "fast".
W tym wolnym procesor zajmował się obliczeniami tylko wtedy, gdy nie
wyświetlał obrazu, czyli w czasie powrotów plamki. W szybkim, jak
trzeba było coś policzyć, to ekran robił się czarny.
W tym wolnym procesor zajmował się obliczeniami tylko wtedy, gdy nie
wyświetlał obrazu, czyli w czasie powrotów plamki. W szybkim, jak
trzeba było coś policzyć, to ekran robił się czarny.
Powstal pozniej tryb medium. Wyswietlal sie co drugi polbraz,
widac bylo kiepsko, ale zwalnial cos 30%.
J.
J.F.
Guest
Guest
Mon Nov 19, 2007 6:24 pm
On Mon, 19 Nov 2007 18:02:02 +0100, PAndy wrote:
Quote:
"__Maciek" <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> wrote in message
A w Amstradzie był normalnie 6845 i procesor miał czas na ciekawsze
rzeczy niż generowanie obrazu :-)
no taki sam jak w CGA czy MDA... i wlascwie tyle tego bylo - Amstrad to
takie PC tyle ze z Z80 na pokladzie...
A w Amstradzie był normalnie 6845 i procesor miał czas na ciekawsze
rzeczy niż generowanie obrazu :-)
no taki sam jak w CGA czy MDA... i wlascwie tyle tego bylo - Amstrad to
takie PC tyle ze z Z80 na pokladzie...
Raczej PC to taki CP/M, tylko na 8088.
J.
PAndy
Guest
Guest
Mon Nov 19, 2007 6:27 pm
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:0mh3k3dvjqld4e0ld68qr97cov7p3197l0@4ax.com...
Quote:
Raczej PC to taki CP/M, tylko na 8088.
myslalem raczej o filozofii sprzetu (zero specjalizowanych ukladow,
nastawienie jednak na funkcje uzytkowe niz rozrywkowe) - Amstrad byl
dosc biednym komputerkiem jesli porowna sie go np z C64 czy Atari.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Mon Nov 19, 2007 6:41 pm
Pan __Maciek napisał:
Quote:
a w ZX spectrum siedziala ULA czyli bardzo prosty ASIC z bardzo
prymitywnyem CRTC, w ZX80 glowny CPU (Z80) programowo generowal obraz
A w Amstradzie był normalnie 6845 i procesor miał czas na ciekawsze
rzeczy niż generowanie obrazu
prymitywnyem CRTC, w ZX80 glowny CPU (Z80) programowo generowal obraz
A w Amstradzie był normalnie 6845 i procesor miał czas na ciekawsze
rzeczy niż generowanie obrazu
Używanie 6845 do wyświetlania na ekranie to jak sikanie z wiatrem.
W związku z tym to nie Shugar (czy jak temu Persowi było), tylko
Sinclair dostał tytuł szlachecki za swoje rozwiązania. Prostszego
układu niż ZX-81 to się już zrobić nie dało. Dlatego też był to
pierwszy komputer osobisty w cenie poniżej 200 funtów.
ZX-81 miał tak zorganizowną pracę, że były dwa tryby: "slow" i "fast".
W tym wolnym procesor zajmował się obliczeniami tylko wtedy, gdy nie
wyświetlał obrazu, czyli w czasie powrotów plamki. W szybkim, jak
trzeba było coś policzyć, to ekran robił się czarny.
--
Jarek
__Maciek
Guest
Guest
Mon Nov 19, 2007 8:36 pm
Mon, 19 Nov 2007 17:14:01 +0000 (UTC) jednostka biologiczna o nazwie
Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Quote:
Używanie 6845 do wyświetlania na ekranie to jak sikanie z wiatrem.
^^^^^^^^^
^^^^^^^^^
No właśnie. A generowanie obrazu bezpośrednio z procesora, który ma
zasadniczo służyć do innych celów to jak sikanie _pod_wiatr_ ;->
Quote:
W związku z tym to nie Shugar (czy jak temu Persowi było), tylko
Sinclair dostał tytuł szlachecki za swoje rozwiązania.
Sinclair dostał tytuł szlachecki za swoje rozwiązania.
Myślisz że osoby które decydowały o przyznaniu tytułu szlacheckiego
analizowały zastosowane rozwiązania wyświetlania obrazu?
AFAIK Sinclair dostał tytuł za to że doprowadził do rozpowszechnienia
mikrokomputerów wśród zwykłych ludzi.
Quote:
Prostszego
układu niż ZX-81 to się już zrobić nie dało. Dlatego też był to
pierwszy komputer osobisty w cenie poniżej 200 funtów.
układu niż ZX-81 to się już zrobić nie dało. Dlatego też był to
pierwszy komputer osobisty w cenie poniżej 200 funtów.
Ale to oczywiście mogło mieć wpływ na powyższe, więc po części masz
rację.
--
Ludzie ludziom zgotowali ten RoHS...
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Mon Nov 19, 2007 9:41 pm
Pan __Maciek napisał:
Quote:
Mon, 19 Nov 2007 17:14:01 +0000 (UTC) jednostka biologiczna o nazwie
Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Używanie 6845 do wyświetlania na ekranie to jak sikanie z wiatrem.
^^^^^^^^^
No właśnie. A generowanie obrazu bezpośrednio z procesora, który ma
zasadniczo służyć do innych celów to jak sikanie _pod_wiatr_ ;-
Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Używanie 6845 do wyświetlania na ekranie to jak sikanie z wiatrem.
^^^^^^^^^
No właśnie. A generowanie obrazu bezpośrednio z procesora, który ma
zasadniczo służyć do innych celów to jak sikanie _pod_wiatr_ ;-
Nie wim czy Pan o tym wie, ale konstrukcja pierwszego mikroprocesora
powstała przy realizacji projektu alfanumerycznego terminala CRT.
Do tego właśnie miał ten procesor służyć.
Quote:
W związku z tym to nie Shugar (czy jak temu Persowi było), tylko
Sinclair dostał tytuł szlachecki za swoje rozwiązania.
Myślisz że osoby które decydowały o przyznaniu tytułu szlacheckiego
analizowały zastosowane rozwiązania wyświetlania obrazu?
Sinclair dostał tytuł szlachecki za swoje rozwiązania.
Myślisz że osoby które decydowały o przyznaniu tytułu szlacheckiego
analizowały zastosowane rozwiązania wyświetlania obrazu?
Wiem, że za sikanie z wiatrem ani orderów, ani tytułów nie dają.
Quote:
AFAIK Sinclair dostał tytuł za to że doprowadził do rozpowszechnienia
mikrokomputerów wśród zwykłych ludzi.
mikrokomputerów wśród zwykłych ludzi.
No a przedtem ludzie mówili: komputer za dwie stówy? Coś ci się *chłopie*
pomyliło.
Quote:
Prostszego układu niż ZX-81 to się już zrobić nie dało. Dlatego też
był topierwszy komputer osobisty w cenie poniżej 200 funtów.
Ale to oczywiście mogło mieć wpływ na powyższe, więc po części masz
rację.
był topierwszy komputer osobisty w cenie poniżej 200 funtów.
Ale to oczywiście mogło mieć wpływ na powyższe, więc po części masz
rację.
Chyba poza ceną niczym innym się te sinclairy nie wyróżniały, więc
co do tej "części", to nie ma Pan racji.
--
Jarek
__Maciek
Guest
Guest
Mon Nov 19, 2007 10:40 pm
Mon, 19 Nov 2007 19:52:11 +0000 (UTC) jednostka biologiczna o nazwie
Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Quote:
Nie wim czy Pan o tym wie, ale konstrukcja pierwszego mikroprocesora
powstała przy realizacji projektu alfanumerycznego terminala CRT.
Do tego właśnie miał ten procesor służyć.
powstała przy realizacji projektu alfanumerycznego terminala CRT.
Do tego właśnie miał ten procesor służyć.
Jakieś szczegóły? Ja zawsze wiedziałem że powstała przy projekcie
kalkulatora, a dokładnie to firma Busicom zleciła Intelowi opracowanie
układów dla swojego _kalkulatora_ i grupa projektantów, pod kierunkiem
Federico Faggina opracowała wtedy procesor 4004 i komplet układów
peryferyjnych.
BTW czemu rozmawiamy per "pan"? W Usenecie standardowo jest przyjęte
zwracanie się na "ty". Ale jeżeli Pan tak woli to...
Wracając do meritum (Meritum? Może TRS-80?
), aboslutnie nie
neguję używania procesora do generowania obrazu, ale w takich
konstrukcjach jak omawiane mikrokomputery, zastosowanie CRTC jest
jednak bardziej sensowne niż zużywanie ogromnej części czasu procesora
na tworzenie obrazu.
Tworzenie obrazu za pomocą samego procesora wydaje się w tym przypadku
być podejściem do problemu, pardon, "od dupy strony".
Co innego w sprzęcie gdzie oddzielny procesor wykorzystywany jest jako
CRTC.
--
Ludzie ludziom zgotowali ten RoHS...
J.F.
Guest
Guest
Mon Nov 19, 2007 10:49 pm
On Mon, 19 Nov 2007 19:52:11 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Nie wim czy Pan o tym wie, ale konstrukcja pierwszego mikroprocesora
powstała przy realizacji projektu alfanumerycznego terminala CRT.
Do tego właśnie miał ten procesor służyć.
powstała przy realizacji projektu alfanumerycznego terminala CRT.
Do tego właśnie miał ten procesor służyć.
Inni twierdza ze to kalkulator mial byc :-)
Quote:
AFAIK Sinclair dostał tytuł za to że doprowadził do rozpowszechnienia
mikrokomputerów wśród zwykłych ludzi.
No a przedtem ludzie mówili: komputer za dwie stówy? Coś ci się *chłopie*
pomyliło.
mikrokomputerów wśród zwykłych ludzi.
No a przedtem ludzie mówili: komputer za dwie stówy? Coś ci się *chłopie*
pomyliło.
Glowy nie dam http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_II
wersja podstawowa $1298 .. ale w 1977 roku.
Ciekaw jestem ile kosztowal 3 lata pozniej.
J.
J.F.
Guest
Guest
Mon Nov 19, 2007 10:51 pm
On Mon, 19 Nov 2007 18:27:15 +0100, PAndy wrote:
Quote:
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
Raczej PC to taki CP/M, tylko na 8088.
myslalem raczej o filozofii sprzetu (zero specjalizowanych ukladow,
nastawienie jednak na funkcje uzytkowe niz rozrywkowe) - Amstrad byl
dosc biednym komputerkiem jesli porowna sie go np z C64 czy Atari.
Raczej PC to taki CP/M, tylko na 8088.
myslalem raczej o filozofii sprzetu (zero specjalizowanych ukladow,
nastawienie jednak na funkcje uzytkowe niz rozrywkowe) - Amstrad byl
dosc biednym komputerkiem jesli porowna sie go np z C64 czy Atari.
Z C64. Bo Atari to IMO Amstradowi ustepowalo.
J.
J.F.
Guest
Guest
Mon Nov 19, 2007 10:57 pm
On Mon, 19 Nov 2007 16:41:40 +0100, PAndy wrote:
Quote:
a w ZX spectrum siedziala ULA czyli bardzo prosty ASIC z bardzo
prymitywnyem CRTC, w ZX80 glowny CPU (Z80) programowo generowal obraz
(jedynie konwersja z postaci rownoleglej na szeregowa byla robiona
sprzetowo TTL rejestrem przesuwnym,
prymitywnyem CRTC, w ZX80 glowny CPU (Z80) programowo generowal obraz
(jedynie konwersja z postaci rownoleglej na szeregowa byla robiona
sprzetowo TTL rejestrem przesuwnym,
No, troche wiecej tam kosci bylo, konstrukcja warta przeanalizowania
bo pokazujaca jak mozna docisnac Z80 do granic mozliwosci :-)
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Tue Nov 20, 2007 12:42 am
Pan J.F napisał:
Quote:
AFAIK Sinclair dostał tytuł za to że doprowadził do rozpowszechnienia
mikrokomputerów wśród zwykłych ludzi.
No a przedtem ludzie mówili: komputer za dwie stówy? Coś ci się
*chłopie* pomyliło.
Glowy nie dam http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_II
wersja podstawowa $1298 .. ale w 1977 roku.
Ciekaw jestem ile kosztowal 3 lata pozniej.
mikrokomputerów wśród zwykłych ludzi.
No a przedtem ludzie mówili: komputer za dwie stówy? Coś ci się
*chłopie* pomyliło.
Glowy nie dam http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_II
wersja podstawowa $1298 .. ale w 1977 roku.
Ciekaw jestem ile kosztowal 3 lata pozniej.
Niewiele mniej. Ale to jednak dość solidna konstrukcja. W porównaniu
do ZX-81 (ZX-80 kosztował jednak stówę, nie dwie, sprawdziłem w Wiki).
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Tue Nov 20, 2007 12:42 am
Pan __Maciek napisał:
Quote:
Nie wim czy Pan o tym wie, ale konstrukcja pierwszego mikroprocesora
powstała przy realizacji projektu alfanumerycznego terminala CRT.
Do tego właśnie miał ten procesor służyć.
Jakieś szczegóły? Ja zawsze wiedziałem że powstała przy projekcie
kalkulatora, a dokładnie to firma Busicom zleciła Intelowi opracowanie
układów dla swojego _kalkulatora_ i grupa projektantów, pod kierunkiem
Federico Faggina opracowała wtedy procesor 4004 i komplet układów
peryferyjnych.
powstała przy realizacji projektu alfanumerycznego terminala CRT.
Do tego właśnie miał ten procesor służyć.
Jakieś szczegóły? Ja zawsze wiedziałem że powstała przy projekcie
kalkulatora, a dokładnie to firma Busicom zleciła Intelowi opracowanie
układów dla swojego _kalkulatora_ i grupa projektantów, pod kierunkiem
Federico Faggina opracowała wtedy procesor 4004 i komplet układów
peryferyjnych.
Też jest taka wersja wydarzeń. Dzisiaj pewnie trudno będzie dojść jak
to było. Ale faktem jest, że Intel wkrótce zrobił 8080 a zaraz po nim
specjalizowany CRTC (i8275). Natomiast kalkulatory robili inni.
Quote:
BTW czemu rozmawiamy per "pan"? W Usenecie standardowo jest przyjęte
zwracanie się na "ty". Ale jeżeli Pan tak woli to...
zwracanie się na "ty". Ale jeżeli Pan tak woli to...
Jakoś tak mi wygodniej. Ale jak ktoś przyjął inne zwyczaje, to nie mam
nic przeciwko temu.
Quote:
Wracając do meritum (Meritum? Może TRS-80? ), aboslutnie nie
neguję używania procesora do generowania obrazu, ale w takich
konstrukcjach jak omawiane mikrokomputery, zastosowanie CRTC jest
jednak bardziej sensowne niż zużywanie ogromnej części czasu procesora
na tworzenie obrazu.
Tworzenie obrazu za pomocą samego procesora wydaje się w tym przypadku
być podejściem do problemu, pardon, "od dupy strony".
Co innego w sprzęcie gdzie oddzielny procesor wykorzystywany jest jako
CRTC.
), aboslutnie nie
neguję używania procesora do generowania obrazu, ale w takich
konstrukcjach jak omawiane mikrokomputery, zastosowanie CRTC jest
jednak bardziej sensowne niż zużywanie ogromnej części czasu procesora
na tworzenie obrazu.
Tworzenie obrazu za pomocą samego procesora wydaje się w tym przypadku
być podejściem do problemu, pardon, "od dupy strony".
Co innego w sprzęcie gdzie oddzielny procesor wykorzystywany jest jako
CRTC.
W okolicach roku '80 te i inne chipy nie były wcale tanie. Wiem, bo
nawet kupowałem tego i8275. Zrobienie czegoś mniej wydajnego, za to
sporo taniej, miało sens.
--
Jarek
PAndy
Guest
Guest
Tue Nov 20, 2007 9:07 am
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:4914k358bnjuu12lr8bdis98jknf8a8g8d@4ax.com...
Quote:
Z C64. Bo Atari to IMO Amstradowi ustepowalo.
chyba tylko i wylaczniem brakiem trybu 640x200... - miejscami Atari bylo
lepsze niz C64
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Miniaturowy moduł TV Composite Out z pamięcią ekranu i interfejsem in/out